ЧП под Рязанью

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 06-04-2015 02:35

ser2166 писал(а): Валерий, невозможно научить водить авто в учебном классе.

Вполне возможно научить. При современном уровне развития симуляторов можно готовить полноценных водителей прямо в классе.
В вооруженных силах и в авиации развитых стран (включая Россию) так и поступают.
А космонавты вообще в космос космонавтами улетают после обучения на земле.

ser2166 писал(а): Курс OWD дает только азы... как собрать/разобрать снарягу, как опуститься и всплыть, что делать, если вода в маске или регуль выпал, начальную плавучесть. И естественно есть ограничения после него. А дальше идет расширенный курс - AOWD

И это НЕПРАВИЛЬНО!!!!! После курса OWD должен идти курс Fundamental. Причем сразу без перерыва.

Алексandr · Добавлено: 06-04-2015 02:49

ser2166 писал(а):
Алексandr писал(а): А о том, что курс ОВД изначально ущербный.
Опыт даёт уверенность.
Стандартный слишком короткий курс не даёт опыта, придающего ОВД уверенность.
Я это имел ввиду.
Он не ущербный, он начальный. (см. выше)

Разговор с глухим.
Вам это и говорят - НАЧАЛЬНЫЙ курс удлинять, расширять надо.
Именно этот самый начальный курс.
Ущербный короткий курс ОВД надо делать длинным.
Первоначальный опыт надо сделать продолжительнее!
И не надо сейчас ничего говорить про следующий курс.
Речь только об этом самом начальном курсе. (см. выше)

Алексandr · Добавлено: 06-04-2015 02:53

Валерий Мухин писал(а):После курса OWD должен идти курс Fundamental. Причем сразу без перерыва.

Хотя бы так.
Два курса совместить - суть та же. Но в обязательном, директивном порядке.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-04-2015 03:00

Алексandr писал(а):
Валерий Мухин писал(а):После курса OWD должен идти курс Fundamental. Причем сразу без перерыва.
Хотя бы так.
Два курса совместить - суть та же. Но в обязательном, директивном порядке.

Просто когда говорят надо сделать большой OWD люди не понимают о чем речь. Вот прям в этой ветке многочисленные "эксперты" не понимают, чему же надо учится по полгода на курсе OWD (типа, OWD это же 5 занятий). Попробуем объяснить по другому. Надо к OWD приделать курс на котором дайвера будут подробно учить техникам плавания, работе с оборудованием и действиям в аварийных ситуациях.

Алексandr · Добавлено: 06-04-2015 03:12

Валерий Мухин писал(а):
Алексandr писал(а):
Валерий Мухин писал(а):После курса OWD должен идти курс Fundamental. Причем сразу без перерыва.
Хотя бы так.
Два курса совместить - суть та же. Но в обязательном, директивном порядке.
Просто когда говорят надо сделать большой OWD люди не понимают о чем речь. Вот прям в этой ветке многочисленные "эксперты" не понимают, чему же надо учится по полгода на курсе OWD (типа, OWD это же 5 занятий). Попробуем объяснить по другому. Надо к OWD приделать курс на котором дайвера будут подробно учить техникам плавания, работе с оборудованием и действиям в аварийных ситуациях.

Да, но надо чётко и недвусмысленно определить, что "сдвоенный" курс идёт единым непрерывным блоком.
И только после его успешного завершения можно "перерезать пуповину" - отпускать ОВД в Египет совершать погружения согласно его квалификации.
А уж потом, пожалуйста, погружайся-набирайся опыта и повышай на разных прочих курсах себе квалификацию.

Golf · Добавлено: 06-04-2015 03:15

Валерий Мухин писал(а):После курса OWD должен идти курс Fundamental. Причем сразу без перерыва.
Надо к OWD приделать курс на котором дайвера будут подробно учить техникам плавания, работе с оборудованием и действиям в аварийных ситуациях.

Ах вон оно что! Ну да, понимаю.... Инструктору нужно кушать .... и желательно подольше.
Поэтому флатер уже не канает, нужно сразу OWDшнику фрог, задний ход, вертолетный разворот. Без этого OWD не OWD.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-04-2015 03:22

Алексandr писал(а): Разговор с глухим.

Прозомбированны до полной потери способности понимать о чем идет речь.

Алексandr · Добавлено: 06-04-2015 03:39

ser2166 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):После курса OWD должен идти курс Fundamental. Причем сразу без перерыва.
Надо к OWD приделать курс на котором дайвера будут подробно учить техникам плавания, работе с оборудованием и действиям в аварийных ситуациях.
Ах вон оно что! Ну да, понимаю.... Инструктору нужно кушать .... и желательно подольше.
Поэтому флатер уже не канает, нужно сразу OWDшнику фрог, задний ход, вертолетный разворот. Без этого OWD не OWD.

Кушать подольше?
Да у хорошего инструктора пообедать времени не хватает, настолько он занят.
Хватает хорошему инструктору работы всегда.
Как же вы никак не поймёте, что не об этом речь?
У меня другое видение увеличенного курса ОВД, чем у Валерия, но главная мысль та же - удлинить начальный курс. А чем конкретно наполнить увеличившееся время курса, это уже второй вопрос.

Golf · Добавлено: 06-04-2015 03:48

Валерий Мухин писал(а):
Алексandr писал(а): Разговор с глухим.
Прозомбированны до полной потери способности понимать о чем идет речь.

Валерий, понимаю. Очень хорошо понимаю.
Речь идет о увеличении времени обучения + еще обязательный курс по технике плавания и тд.
Вы же этим не будете заниматься по той же стоимости курса OWD ($400)? Естественно, что к этой сумме прибавятся еще $200, 300....... Итого? Много будет желающих обучаться? Сомневаюсь. Люди будут искать альтернативу и ведь найдут.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-04-2015 03:51

ser2166 писал(а): Вы же этим не будете заниматься по той же стоимости курса OWD ($400)? Естественно, что к этой сумме прибавятся еще $200, 300....... Итого? Много будет желающих обучаться? Сомневаюсь. Люди будут искать альтернативу и ведь найдут.

Валерий Мухин писал(а): Кто не хочет платить деньги за качественное обучение, тот идёт на "купонные" курсы. Жадность и глупость должны быть наказаны.

Golf · Добавлено: 06-04-2015 03:53

Алексandr писал(а):Как же вы никак не поймёте, что не об этом речь?

Я очень хорошо понимаю.

Алексandr писал(а):У меня другое видение увеличенного курса ОВД, чем у Валерия, но главная мысль та же - удлинить начальный курс. А чем конкретно наполнить увеличившееся время курса, это уже второй вопрос.

Удлинить можно, но! за те же деньги. Ну если вы конечно за безопасность, а не с целью доп. заработка.

Алексandr · Добавлено: 06-04-2015 03:58

ser2166 писал(а):Удлинить можно, но! за те же деньги. Ну если вы конечно за безопасность, а не с целью доп. заработка.

Ещё интересней будет, если инструктор в этом
случае ещё и сам ученику доплачивать станет.
И всё ради безопасности, конечно.
Народ валом на курсы повалит

А если серьёзно, то повышение стоимости неизбежно,
так как объективно увеличатся расходы.
Здесь нужно найти разумный компромисс. Оптимум.

Golf · Добавлено: 06-04-2015 03:59

Валерий Мухин писал(а):Кто не хочет платить деньги за качественное обучение, тот идёт на "купонные" курсы. Жадность и глупость должны быть наказаны.

Валерий, вы умеете играть на скрипке? Нет? А если я вам дам 1 млн вы будете уметь?
К чему это я? А к тому, что есть хорошие инструктора, а есть плохие. Хороший может научить и за 5 дней, а плохой и за 10 не научит, даже при двойной цене.

Алексandr · Добавлено: 06-04-2015 04:37

ser2166 писал(а):есть хорошие инструктора, а есть плохие. Хороший может научить и за 5 дней, а плохой и за 10 не научит, даже при двойной цене.

Эта та логика, следуя которой выходит, что тот инструктор, который берётся
научить за 2 дня, ещё лучше хорошего - ну прямо суперпрофессионал!
Но только опыту научить нельзя. Опыт и уверенность со временем приходят.
Время нужно.
"Хороший" или "плохой" инструктор, здесь роли уже не играет.

Golf · Добавлено: 06-04-2015 04:42

Алексandr писал(а):
ser2166 писал(а):есть хорошие инструктора, а есть плохие. Хороший может научить и за 5 дней, а плохой и за 10 не научит, даже при двойной цене.
Эта та логика, следуя которой выходит, что тот инструктор, который берётся
научить за 2 дня, ещё лучше хорошего - ну прямо суперпрофессионал!
Но только опыту научить нельзя. Опыт и уверенность со временем приходят.
Время нужно.
"Хороший" или "плохой" инструктор, здесь роли уже не играет.

Хороший это тот, кто за 5 дней научит. А с плохим и 10 дней и месяц можно заниматься и ничему толком не научиться.

Алексandr · Добавлено: 06-04-2015 04:58

ser2166 писал(а):Хороший это тот, кто за 5 дней научит. А с плохим и 10 дней и месяц можно заниматься и ничему толком не научиться.

Ладно.
Всё равно этот избитый тезис никакого отношения к обсуждаемому сейчас вопросу не имеет.

Vaga · Добавлено: 06-04-2015 06:15

KWAK Сергей, не совсем аналогия с автомашиной такая же.
Если бы, следуя Вашей аналогии, я погружался на одном баллоне с 2-3 бади на 60 м, тогда да, можно было бы сказать "пару тройку человек прихватил" (на летней резине), а так скорее это подойдёт к аналогии гоняться на летней резине по трассе в одиночку. Опять же, согласитесь, одно дело, просто сесть, тапок в пол и помчаться, а другое дело - проехать эту же трассу на летней резине постепенно повышая скорость раз 20-50 - совсем другой коленкор получится. Только потом, если кто будет цитировать прошу не отрывать одно от другого, иначе смысл теряется. Также и тут: разныряешься недельку, .. всё дальше не буду, а то закидают шайками (затёр, что написал). Да и чтобы влияния на неокрепшие умы не было. И опять тут же: понимаете, одно дело понимать что смогу, а другое - то что я это сделаю. Наличие 200 сильного автомобиля под пятой точкой ещё не говорит о том что я буду до 230 км/ч разгоняться. Просто как бы я понимаю что да, машина может поехать, но из чувства собственной безопасности я так не езжу. Ну, вроде, надеюсь, аналогия понятна.
- - -
Про стандарты.
Всё правильно написали обе стороны. Я понимаю как и ДЦ, которые в результате понесут убытки, и это убьёт отрасль, так и сторонников безопасности, которые говорят что никакие убытки не смогут оправдать человеческие жертвы. В данном споре всё же вторая половина более убедительна. Давайте всё же снимем долларовые очки и посмотрим что это живые люди, у которых есть близкие, жёны (мужья), дети, мамы и папы и т.д. Однозначно надо ужесточать. Удлинять. И за другие деньги.
Была бы моя воля - разработал бы стандарт ДОСААФ (ну или что там?), а все ПАДИ, ССИ и пр. запретил бы, разрешив в России аренду снаряжения (/баллонов) в клубе от 40 дайвов и если по ПАДИ , то адванс + ориентирование + ограниченная видимость. Ну и т.д. под лёд - от 80 погружений ... Короче серьёзно бы ужесточил. На Красное море - не вопрос - можно и с 5-ю дайвами - там прокатит (без течений, днём и т.д.).
IMCO

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 06-04-2015 08:27

Vaga писал(а): Я понимаю как и ДЦ, которые в результате понесут убытки, и это убьёт отрасль,

Практически уже 10 лет работаем без ПАДИ и ее стандартов, и всё никак не убьемся... В Москве курс ОВД идет месяц. В Хургаде сейчас ребята проходят курс ДМ с 15 декабря прошлого года. И т.д.
А за 5 дней можно научить только типичного ПАДИшного чикен-дайвера.

Или вернее сказать: "выдать сертификат". Ибо на слово ОБУЧЕНИЕ это никак не тянет. Тянет на АТРАКЦИОН или вернее БАЛАГАН...

Давайте, как предлагал В.М., будем называть вещи своими именами!

Олег69 · Добавлено: 06-04-2015 09:53

Можно долго копья ломать, но нужно учитывать еще и тот аспект, кто для каких целей идет учиться. Вот мой пример: будучи в Тайланде, отучился ОВД, потом пара дайвов и АОВД, но, хотя на тот момент не знал ни про тетис, ни про другие дайверские форумы, прекрасно понимал, что пластик не прибавил ни опыта, ни навыков. Дальше, по приезду домой, упорное хождение в бассейн хотя бы раз в неделю, именно для наработки навыков. Правда у меня перед этим был небольшой подвоховский опыт. Но тут важно, что бы обучаемый четко понимал, что для полноценной нырялки ему нужно много тренироваться-практиковаться-учиться. А если чел каждую копейку жмет, ни один инструктор, какой бы он замечательный не был, не сможет ничего сделать. Встречал таких, начинаешь разговаривать, он себя суперпрофи считает, я говорит не лох, меня на бабло разводить не надо. Получил ОВД и все, теперь можно не "липтоном" нырять. Пока информативность о безопасности хромает, всегда найдутся потенциальные утопленники. ИМХО

IGOR KOT · Добавлено: 06-04-2015 11:01

Instructor.deep писал(а): А ответственность инструкторов за брак в работе нужно повышать. Только как это сделать в нашей реальности не понятно.

Прилетела ко мне группа свежеиспечённых ОВД от "знакомого" дайвцентра. Ну, понятное дело, первый дайв с берега. Все в воду сползли с надутыми БСД, висят на поверхности. Вроде готовы, пошли вниз. У дна жду, когда вся группа погрузится. Одна из девиц продолжает висеть на поверхности, не предпринимая попыток занырнуть. Может неисправность какая, может вентиль не открыт. Всплываю к ней. Что? Она лицо в маске в воду опустить боится...
Кто-то схалтурил, а разгребать-то мне!