Погиб дайвер на карьере "Лазурный"

[BKC]

А почему дайвер погиб в пятницу и никто не вызвал МЧС? Почему его поисками занимался "гражданский" и только вечером следующего дня приехали правоохранительные органы?

Шаббат?

[Shef]

А почему дайвер погиб в пятницу и никто не вызвал МЧС? Почему его поисками занимался "гражданский" и только вечером следующего дня приехали правоохранительные органы?

Шаббат?

Скорее, отсутствие специалистов нужной квалификации. Как в случае с происшествием в карьере в Кемеровской области в этом году. В МЧС просто лапками развели - не ходим, мол, глубже 20 м. Причина такого ответа осталась за кадром, суть проста - поднимали тела дайверы.

[DFM86]

Коротко. Официальный перенос курса Айс в Техническую специализацию со всеми вытекающими.

Вот поддержу.
Курсам айса не место в рекреации, где единственное требование, это аовд и +20 погружений.
В целом составители курсов айса в пади/цмасе/аналоге конечно прекрасны. Вот про складную трубку для снорка они вспомнили, а 2 первые ступени у них таки не обязательные. Про фрифлоу хоть пишут, а вот про возможность замерзания единственной 1ой ступени, с блокировкой подачи всего - типа не бывает так, ага. Отработать плаванье с привязанными концами и общением по ним в бассейне? Пфф, это же будет удорожание курса, и сужение воронки продаж, вы что, акционеры не допустят!
Стандарт EN250 не менее хорош - "мы гарантируем, что при +10гр он у вас не замерзнет". Вот то что надо, для айса с его -2 в соленой воде и -30 на поверхности, ага.
Так что поддержу ещё про "думать своей головой". Как известно "весь мир ремонт и люди в нем джамшуты". Вам всегда будут рады прикрутить вам унитаз к потолку, батарею отопления повесить за окном, а "поколодник" сделать "вровень-выпирать".
Так же и тут, нужно помнить, что в любой момент ты можешь оказаться в 130метрах от майны, прижатым к потолку, с единственным регулем на фри-флоу и уплывшими инструктором и "бади". Т.е. то самое вынужденное соло в котором может оказаться каждый и к которому надо быть готовым. Верить нельзя никому, чтобы таам не вещали, что типа без доверия, обучения не будет.
Вы же придя на ежегодный осмотр к стоматологу. когда вас ничего не беспокоит, таки засомневаетесь, если вам скажут что тут аж 3 зуба надо сточить и сразу ставить коронки? Обычно после ваших сомнений, вас спрашивают с недоумением "Вы врач???" или "Вы что врач?!". Да вы не врач, но у вас хватает житейской мудрости заподозрить криворукового вредителя, сколько бы корочек-дипломов у него не было бы.

[Фишкин]

Коротко. Официальный перенос курса Айс в Техническую специализацию со всеми вытекающими.

Вот поддержу.
Курсам айса не место в рекреации, где единственное требование, это аовд и +20 погружений.
В целом составители курсов айса в пади/цмасе/аналоге конечно прекрасны. Вот про складную трубку для снорка они вспомнили, а 2 первые ступени у них таки не обязательные. Про фрифлоу хоть пишут, а вот про возможность замерзания единственной 1ой ступени, с блокировкой подачи всего - типа не бывает так, ага. Отработать плаванье с привязанными концами и общением по ним в бассейне? Пфф, это же будет удорожание курса, и сужение воронки продаж, вы что, акционеры не допустят!
Стандарт EN250 не менее хорош - "мы гарантируем, что при +10гр он у вас не замерзнет". Вот то что надо, для айса с его -2 в соленой воде и -30 на поверхности, ага.
Так что поддержу ещё про "думать своей головой". Как известно "весь мир ремонт и люди в нем джамшуты". Вам всегда будут рады прикрутить вам унитаз к потолку, батарею отопления повесить за окном, а "поколодник" сделать "вровень-выпирать".
Так же и тут, нужно помнить, что в любой момент ты можешь оказаться в 130метрах от майны, прижатым к потолку, с единственным регулем на фри-флоу и уплывшими инструктором и "бади". Т.е. то самое вынужденное соло в котором может оказаться каждый и к которому надо быть готовым. Верить нельзя никому, чтобы таам не вещали, что типа без доверия, обучения не будет.
Вы же придя на ежегодный осмотр к стоматологу. когда вас ничего не беспокоит, таки засомневаетесь, если вам скажут что тут аж 3 зуба надо сточить и сразу ставить коронки? Обычно после ваших сомнений, вас спрашивают с недоумением "Вы врач???" или "Вы что врач?!". Да вы не врач, но у вас хватает житейской мудрости заподозрить криворукового вредителя, сколько бы корочек-дипломов у него не было бы.

Ай-ай, какой ужас! Мы все умрем (с)
Практика показывает, что регуляторы для зимнего дайвинга в воде как правило не замерзают, на сигнальном конце ставят опытного человека, делают световые окна по правилам, а не абы как и длина сигнального конца никак не может оказаться 130 м. Плаваете в теории (а не на практике), товарищ.

[ak3141]

....
Ай-ай, какой ужас! Мы все умрем (с)
Практика показывает, что регуляторы для зимнего дайвинга в воде как правило не замерзают, на сигнальном конце ставят опытного человека, делают световые окна по правилам, а не абы как и длина сигнального конца никак не может оказаться 130 м. Плаваете в теории (а не на практике), товарищ.

Ага, а в этой теме все соврали и человек не тонул.
Для сведения - при прохождении курсов на сигнальном конце ставят студента. Так что это вы плаваете в теории.

[Юрик]

....
Ай-ай, какой ужас! Мы все умрем (с)
Практика показывает, что регуляторы для зимнего дайвинга в воде как правило не замерзают, на сигнальном конце ставят опытного человека, делают световые окна по правилам, а не абы как и длина сигнального конца никак не может оказаться 130 м. Плаваете в теории (а не на практике), товарищ.

Для сведения - при прохождении курсов на сигнальном конце ставят студента. Так что это вы плаваете в теории.

Везде? Т.е. в любом клубе/центре/у инструктора при прохождении курса на страховке стоит другой курсант?

[ak3141]

...
Везде? Т.е. в любом клубе/центре/у инструктора при прохождении курса на страховке стоит другой курсант?

А вы мозгами подумайте. Студент должен постоять на страховке. Думаете хоть в одном клубе для этого делают отдельное погружение инструктора? Нет, делают учебное погружение другого инструктора и другого студента. Это в лучшем случае. А то могут студента сертифицированных "айс-дайверов" послать страховать.

[Юрик]

А вы мозгами подумайте. Студент должен постоять на страховке. Думаете хоть в одном клубе для этого делают отдельное погружение инструктора? Нет, делают учебное погружение другого инструктора и другого студента. Это в лучшем случае. А то могут студента сертифицированных "айс-дайверов" послать страховать.

Так обеспечивающий (т.е. с сигнальным концом) или страхующий (спасатель)?
Подумал, пришел к выводу, что для вас ВСЕ/ЛЮБОЙ/ВЕЗДЕ это там где вы обучались. Знаю много случаев, когда даже в интро на теплых морях отказывали. А вы "под лёд"... Кста, что мануал-то говорит по этому вопросу?

[Фишкин]

...
Везде? Т.е. в любом клубе/центре/у инструктора при прохождении курса на страховке стоит другой курсант?

А вы мозгами подумайте. Студент должен постоять на страховке. Думаете хоть в одном клубе для этого делают отдельное погружение инструктора? Нет, делают учебное погружение другого инструктора и другого студента. Это в лучшем случае. А то могут студента сертифицированных "айс-дайверов" послать страховать.

Да, студенту дают постоять на страховке. Под контролем инструктора. Надо еще разжевать?

[ak3141]

...
Везде? Т.е. в любом клубе/центре/у инструктора при прохождении курса на страховке стоит другой курсант?

А вы мозгами подумайте. Студент должен постоять на страховке. Думаете хоть в одном клубе для этого делают отдельное погружение инструктора? Нет, делают учебное погружение другого инструктора и другого студента. Это в лучшем случае. А то могут студента сертифицированных "айс-дайверов" послать страховать.

Да, студенту дают постоять на страховке. Под контролем инструктора. Надо еще разжевать?

Конечно, конечно. Ведь курс айс везде и всегда проводят два инструктора. Один со студентом подо льдом, второй - со студентом на страховке. Сдается мне, что это вам надо что-то разжевать.

[ak3141]

Так обеспечивающий (т.е. с сигнальным концом) или страхующий (спасатель)?

Каюсь, обеспечивающего со страхующим перепутал. Но вы серьезно сейчас? Вы в каком-то дайв клубе видели реального страхующего? Если я правильно помню презентацию "полярного круга", даже эти странные люди, которые каждый дайв заставляют чекать регулятор, не предусматривают страхующего.

Подумал, пришел к выводу, что для вас ВСЕ/ЛЮБОЙ/ВЕЗДЕ это там где вы обучались. Знаю много случаев, когда даже в интро на теплых морях отказывали. А вы "под лёд"...

Ну кроме обучения я еще и ныряю иногда. Так что я не только про мое место обучения могу говорить.
Исходя из того, что я видел - раздолбайство это правило. Нормальная организация - исключение.
А если вспомнить про ветку в которой мы сейчас разговариваем - то иногда это даже не раздолбайство, а скорее покушение на убийство.

Кста, что мануал-то говорит по этому вопросу?

Лень смотреть, но да интересно.

[Фишкин]

Конечно, конечно. Ведь курс айс везде и всегда проводят два инструктора. Один со студентом подо льдом, второй - со студентом на страховке. Сдается мне, что это вам надо что-то разжевать.

А не четыре? Как у гаишников лампочку вкручивают?
Полезно для всех будет почитать, как организовывается реальный, а не выдуманный подледный дайвинг

В качестве обеспечивающих, на сигнальных концах, работает наш персонал. Обращаю ваше внимание, что персонал не является дайверами. Они просто работают на сигнальном конце. В майну заходит два айс-дайвера, иногда в особых случаях три. У каждого свой сигнальный конец и обеспечивающий. Погружения в связке мы не допускаем. Погружения без сигнального конца запрещены. Руководит и координирует процесс погружения руководитель спусков, как правило, это я. Руководитель в воду не идет, повторяю, он руководит. Обеспечивающие держат сигнальный конец внатяг, сигналы запроса самочувствия подаются часто (интервал 1-2 минуты). Если в майне фотограф требуем чтобы, перед тем как замереть над кадром фотограф сам подал сигнал.
Длина сигнального конца 50 метров. Размеры майны 1,5 на 1,5 метра (выбираются, так что бы свободно размещались два человека). Форма майны квадрат или прямоугольник. Сигнальный конец закреплен ледобуром в лед. Трап при погружениях не используется. Напарники даже если они находятся одновременно в майне, плавают в «соло режиме», Бади, не тот, кто рядом в воде, а тот, кто на сигнальном конце. Глубина под майной около 10 метров. Либо майна делается у стенки.

Теперь про обучение.
Как правило айс-дайвингу обучается более менее опытный пловец пусть даже с начальной квалификацией (КМАС*). Этот пловец уже умеет пользоватся сухим костюмом. Этот пловец уже продвинулся настолько, что приехал на БМ, причем, поскольку проката костюмов у нас нет, он приехал уже с костюмом. Совсем чайники в такую поездку на лед и на север не едут.
С обучаемым проводится инструктаж. Инструктаж может быть проведен в кают-компании или прямо на льду. В инструктаж входит рассказ об оборудовании места спуска, техника безопасности, правила поведения, порядок одевания, действие в аварийных ситуациях, сигналы, правила подачи сигналов. Далее, обучаемый, участвует в оборудовании места спуска. Одевает снаряжение. Обеспечивающий, в присутствии руководителя спуска убеждается в умении обучаемого работать сигнальным концом (подача сигналов, знание таблицы сигналов). Затем обучаемый, без всяких инструкторов заходит в майну и опускается на дно. В задачу первого погружения входит привыкание к оборудованию и условиям, т.е пловец садится на дно дышит и немного перемещается. На первое погружение у него 20 метров сигнального конца и запросы о самочувствии каждые 30-40 сек. Еще раз повторяю, инструктора рядом нет. По нескольким причинам. Во-первых, что бы исключить ощущение вседозволенности и безопасности. Во-вторых, обучаемый должен «боятся» и понимать, что он должен рассчитывать только на себя. В отдельных случаях, конечно, приходится запускать в майну и инструктора. Это случаи с дамами или очень «мандражируещими» пловцами. Но это 1 случай из 10. Как правило, под лед лезут уже состоявшиеся пловцы.
На второе погружение, обучаемому, дается большая свобода передвижения. Сигналы подаются так же часто.
Третье погружение происходит уже вдвоем с другим обучаемым или сертифицированным пловцом. Здесь обращается внимание на работу с сигнальным концом. Обучаемый, следит что бы его сигнальный конец не путался и т.д.
После окончания погружения обучаемый сам, без помощи обеспечивающих, выходит на лед. Так называемый выход из майны на живот, с каждым разом этот выход получается у него все лучше и лучше, правда не у всех.
Далее после третьего погружения, как правило, обучаемый участвует наравне со всеми в программе погружений.
Во время обучения в зависимости от темперамента и подготовки обучаемого возможны некоторые нюансы и отступления от указанной методики, но это уже определяется по ходу обучения.

Когда я проходил обучение, не у всех были сухие костюмы. Особо стойкие ныряли в двойной семерке. Ну и погоду выбирали так, чтобы не глубокий минус на улице. Ниже - фотографии разных лет.

[мАсквич]

Строго, но надёжно. На подледке всякое случается...
Сам соло по ходовику один раз потерялся.

[DFM86]

Ай-ай, какой ужас! Мы все умрем (с)

Ну конечно не все. Те кто приедет на обучение в своем сухаре, со своим нормальным холодным регулем, из серии для льда, а не просто ЕН250 - те выживут. Ещё больше шансов, у тех, кто не склонен к панике, а из триады бей-или-беги, выбирает замри.

Практика показывает, что регуляторы для зимнего дайвинга в воде как правило не замерзают, на сигнальном конце ставят опытного человека, делают световые окна по правилам, а не абы как и длина сигнального конца никак не может оказаться 130 м. Плаваете в теории (а не на практике), товарищ.

Практика показывает ровно обратное. Напомню тему:
viewtopic.php?f=1&t=88454&start=300
-Регули прокатные, типа problue для холодной воды перемерзают с блокировкой подачи.
-на сигнальном ставят студентов, в рамках курсов.
-на свет всем пофиг, нужно просто успеть обслужить толпу студентов.
-сигнальный-страховочный конец + канат от вмороженного буйка = запутывание и гарантированная смерть дайвера при попытке 4 чел вытянуть страховочный конец. Ничто не панацея, спас конец может не спасти, а убить.

Именно по этому, даже частично нахвататься из соло дайвинга, дает не "ложное чувство безопасности", а таки шансы на спасение. Ложное чувство безопасности дает бадди партнерство - напомню, что и тут и там, при чп бадди был эвакуирован, а погибшие оказались в де-факто соло режиме.

[Твёрдый знакЪ]

Практика показывает ровно обратное. Напомню тему:
viewtopic.php?f=1&t=88454&start=300
-Регули прокатные, типа problue для холодной воды перемерзают с блокировкой подачи.
-на сигнальном ставят студентов, в рамках курсов.
-на свет всем пофиг, нужно просто успеть обслужить толпу студентов.
-сигнальный-страховочный конец + канат от вмороженного буйка = запутывание и гарантированная смерть дайвера при попытке 4 чел вытянуть страховочный конец. Ничто не панацея, спас конец может не спасти, а убить.

Самое поразительное, что акванавтовцы продолжают нырять под лёд с одной первой ступенью.
В том же Новомичуринске.
Видел собственными глазами

[Фишкин]

Практика показывает ровно обратное. Напомню тему:
viewtopic.php?f=1&t=88454&start=300
-Регули прокатные, типа problue для холодной воды перемерзают с блокировкой подачи.
-на сигнальном ставят студентов, в рамках курсов.
-на свет всем пофиг, нужно просто успеть обслужить толпу студентов.
-сигнальный-страховочный конец + канат от вмороженного буйка = запутывание и гарантированная смерть дайвера при попытке 4 чел вытянуть страховочный конец. Ничто не панацея, спас конец может не спасти, а убить.

Именно по этому, даже частично нахвататься из соло дайвинга, дает не "ложное чувство безопасности", а таки шансы на спасение. Ложное чувство безопасности дает бадди партнерство - напомню, что и тут и там, при чп бадди был эвакуирован, а погибшие оказались в де-факто соло режиме.

написал я сначала для вас целую страницу, потом стер все. Вам это поболтать. Хотите без бед жить - бросьте дайвинг и играйте в домино. Но пока вы в дайвинге - соблюдайте ТБ и не пытайтесь улучшить существующие протоколы, если опыт недостаточен.

[Фишкин]

Самое поразительное, что акванавтовцы продолжают нырять под лёд с одной первой ступенью.
В том же Новомичуринске.
Видел собственными глазами

Как вы понимаете, это - не криминал.

[DFM86]

Но пока вы в дайвинге - соблюдайте ТБ и не пытайтесь улучшить существующие протоколы, если опыт недостаточен.

Нет.
Я смотрю на протоколы, оцениваю их смысл, полезность, и принимаю решение о модификации или не модификации. Жизнь моя, ответственность моя. А значит и решение - моё.
Все остальные, инструктора, пади, итд - лишь консультанты, уровень джамшутовости которых тоже надо оценивать на месте, и всех-всех перепроверять.
Как с риэлтором - он тебе скажет, что квартира чистая, надо брать, но если у тебя её отожмут, потом по суду, то деньги, которые ты 10 лет копил, потеряешь только ты.

[Андрей СПб]

Ну и погоду выбирали так, чтобы не глубокий минус на улице. Ниже - фотографии разных лет.

Отличный снимок в "садке" !!
Снимок подледки 86 год, минус 20 на улице
http://diveforum.spb.ru/album_page.php?pic_id=30029

Как вы понимаете, это - не криминал.

Ужас, на фото одна первая ступень, без компенсатора и поддува сухаря... и даже без манометра и глубиномера

[BKC]

Ниже - фотографии разных лет.
Фото в Садко-1

Отличный снимок в "садке" !!

+1! Свежий такой на вид...
Как-то объяснял здесь значение стaрой и отмершей за ненадобностью команды "Береги глаза!" или просто "Глаза!" - вот этого снимка тогда не хватало.