Наверное это и в самом деле смешно, но не только Александр, но и я тоже ВСЕГДА делаю себе чек-дайв. Например, вернувшись из отпуска, всегда в первые минуты в воде сниму-надену-прочищу маску, отстегну/пристегну шланг поддува инфлятора, подышу из каждой второй ступени, проверю как работают клапаны сдува/поддува сухаря, ощупаю расположение всех шлангов, карабинов, пряжек... Просто, чтобы убедиться, что всё так, всё работает, чтобы пообвыкнуться и настроиться. Это так удивительно, да? А в новой для меня воде и грузики подберу, и плавучесть проверю. Попросят показать навыки - покажу.
О необходимости чек-дайва )))
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
А "чекер" скажет:"Слушай, что-то мне не нравится, как ты ... делаешь". Вот тебе мой дайвмастер, с тебя "фюнф марок", давайте пока потренируйтесь тут за воротами, пока мы с серьезными людьми на дайв сходим
Для чего вы выдаете после обучения сертификаты и делаете отметки в логах, если уже через полугода пропуска каждый встречный и поперечный "имеет выданные вами сертификаты в виду" и начинает проверять навыки ваших учеников? Причем по одному ему известным критериям, и делая, в итоге, выводы о вашей же профпригодности Ну не парьтесь тогда с сертификациями, пришел человек - сделали чек и пошли. Неужели статистика настолько удручающая?
SDI OWSD
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
По моему разговор идет о разных вещах.
Одно дело, когда чекер оценивает могут ли быть проблемы под водой. Если проблемы могут быть, то гид должен об этом знать и принять соответствующие меры. Сертификат тут не причем.
Нормально обученный человек не даст повода для сомнений .
Другое дело, когда какой-то невменяемый чекер при том, что продемонстрированные навыки соответствуют сертификации вдруг заявляет: "Слушай, мне не нравится как ты это делаешь".
Критерии то как раз общепринятые и известные.
Вот тут уже сертификат играет роль а чекер вместе с ДЦ идет лесом. Только, на мой взгляд, это оооочччень надуманная ситуация из разряда "а поговорить".
Одно дело, когда чекер оценивает могут ли быть проблемы под водой. Если проблемы могут быть, то гид должен об этом знать и принять соответствующие меры. Сертификат тут не причем.
Нормально обученный человек не даст повода для сомнений .
Другое дело, когда какой-то невменяемый чекер при том, что продемонстрированные навыки соответствуют сертификации вдруг заявляет: "Слушай, мне не нравится как ты это делаешь".
Критерии то как раз общепринятые и известные.
Вот тут уже сертификат играет роль а чекер вместе с ДЦ идет лесом. Только, на мой взгляд, это оооочччень надуманная ситуация из разряда "а поговорить".
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Вы забываете одну простую вещь - "чекеру" нужны деньги "чекаемого", очень нужны. Поэтому он заинтересован в том, чтобы допустить его и взять с собой. Он не в деньгах за "чек-дайв" заинтересован (не только в них), а в том, чтобы "чекаемый" сделал с ним много-много погружений. И сейчас и, может быть, потом ещё приедет или расскажет кому.
Но, с другой стороны, утопленники ему тоже не нужны. И клиенты сильно недовольные соседством потенциального утопленника - тоже не нужны.
Вот и вся арифметика.
Действительно смешно, когда человек не может ответить о каком же варианте чек-дайва он проводит опрос.
Постараюсь помочь вам:
Где на вашем и Александра чек-дайвах отдельный инструктор, которому вы демонстрируете навыки. Что вы всех запутали какими-то индивидуальными чеками.
Если человеку на чеке нужен поводырь, который будет плыть рядом «напоминая ему поддуть/стравить компенсатор, не грести руками, продуть уши и пр.», то вы считаете, что этот чел на след.дайве нормально поплывет в группе? Наверное, ему надо по новой учится или вообще менять хобби.
ЗЫ Почему-то у вас на сайте индивидуального чека за 20 евро нет. Есть только восстановление навыков за 90. Кстати может быть digest подскажет сколько восстановление стоит в Израиле? Что-то мне подсказывает, что раза в 2 дешевле.
ЗЫ1
Вот и разобрались с банкетом – 20 евро. А что сразу не сказать – понты мешали?
Теперь то вы поняли, что я писал об Александре, хотя и сам имею сотни дайвов и соло сертификат, но техно не занимаюсь в принципе – не понравилось, так же как не проникся кейвами.
Мне кажется, дайв-центр не может настаивать на чек-дайве для сертифицированного дайвера. Я пришел в ДЦ, вот мой сертификат, вот мой логбук. Смотрите, решайте. Сомневаетесь, не хотите рисковать, морда моя не нравится - отказывайте в предоставлении услуги. Без обид. Найду другой ДЦ. А вот это, и денег хочется с тебя поиметь и сомневаемся что группу тормознешь - это не не мои проблемы. Представьте себе ситуацию, я хочу арендовать автомобиль. Тут выходит менеджер из за стойки и говорит - "Ну ка мистер, а сдай ка практику вождения. А то у меня сомнения, есть ли у тебя навыки. Еще людей на дороге поубиваешь." Покжи для начала параллельную парковку и эстакаду. И оплати услуги за экзамен.
Везде где был раньше, гиды если узнавали что только что с самолета, в качестве первого дайва предлагили дэйли с берега с небольшими глубинами для комфортного разныривания и отвеса. Но никто маску с морды не рвал. Просто я всегда сразу предупреждаю заранее, что у моей любимой бади старая баротравма уха и первый дайв после перерыва у нее всегда проблемный. Всегда встречал понимание. Может потому что на ДЦ не экономлю и стараюсь в первые дни по прилету не нырять на "конвейерах".
P.S. CEDIP**, 100+ (рекреация форева, техно не хочу и никогда не буду)
Везде где был раньше, гиды если узнавали что только что с самолета, в качестве первого дайва предлагили дэйли с берега с небольшими глубинами для комфортного разныривания и отвеса. Но никто маску с морды не рвал. Просто я всегда сразу предупреждаю заранее, что у моей любимой бади старая баротравма уха и первый дайв после перерыва у нее всегда проблемный. Всегда встречал понимание. Может потому что на ДЦ не экономлю и стараюсь в первые дни по прилету не нырять на "конвейерах".
P.S. CEDIP**, 100+ (рекреация форева, техно не хочу и никогда не буду)
- BIRKA
- Лучезарная.
- Сообщения: 4234
- Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Действительно смешно - это когда пытаясь поупражняться в остроумии, человек пляшет с бубном, якобы выуживая из оппонента информацию, изначально русским по белому, написанную в стартовом посте.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны." Знаете, я точно не нуждаюсь в советах и рекомендациях человека с квалификацией AOWD.
_________________________________________________________________________________________________________
Подводя итоги: по большому счёту, думаю, картина ясна - большинство дайверов считает, что при определённых условиях чек-дайв всё-таки необходим. В первую очередь новичкам, не нырявшим более полугода, а также тем, у кого перерыв составляет больше года. Всё остальное - разговоры в пользу бедных...
_________________________________________________________________________________________________________
Под занавес поделюсь одной из историй (ВКС )…
Приехали понырять папа, мама и их взрослая дочь с мужем. Все с сертификатами AOWD + Deep. Ассоциацию называть не буду, но это не та ассоциация, о которой вы сразу подумали. Не та )
Диспозиция: погружение с привязанного судна (по-египетски "шамандура-дайв"). Глубина под лодкой – 6-7 метров. Судно привязано на 4 верёвки: 2 носовые и 2 кормовые, то есть оно вообще не шевелится. Длина верёвки от кормы судна до рифа – метров 10. Глубина возле рифа – 3 метра. Дно - белый песок. Течение отсутствует. Волна отсутствует. Видимость – метров 30. Температура воды + 27.
Логбуков нет, когда ныряли последний раз «не помнят», сколько примерно погружений «забыли».
Первое «разнырочное» погружение. Вот такое, как тут 90% описывают, как идеальное для себя: грузики проверить, поплавать тудой-сюдой, на рыбов поглазеть на мелкоте…
Итог:
- ни мама, ни дочка входить в воду не умеют (дочка спускалась по лесенке, маму практически заносили на руках);
- на поверхности воды у мамы паника, погрузиться из-за стресса не смогла, 30 минут висела на поверхности, держась за верёвку и глядя вниз. Полное ощущение, что женщина в акваланге плавала на единственном в жизни интро.
- единственный, кто достиг дна на глубине 3 метра самостоятельно – молодой мужчина (муж дочери);
- папу и дочку спускали, как интраков: глаза в глаза, полностью контролируя за них процесс спуска;
- пребывание под водой: по сути два параллельных интро-дайва с максимальной глубиной 6 метров + 1 хоть как-то плывущий самостоятельно рядом.
AOWD + Deep, говорите ? Сами себя проверят, говорите ? Развлекаться, говорите, приехали ?
Мне абсолютно фиолетово кто их так сертифицировал, но поскольку их подготовка - это наша головная боль (часто в прямом смысле), то проверяли, проверяем и проверять будем. Контролировали, контролируем и контролировать будем. Всех, но по-разному. Кого-то так, а кого-то эдак, кого-то издали, а кого-то с особым пристрастием. А если просьба изобразить ООГ с напарником унижает чью-то тонкую душевную организацию… Ну что ж… Обиженный клиент – лучше, чем неживой клиент.
KWAK, закрывай тему.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD
N.Trimix Instructor IANTD
Вы сами в такую историю верите?BIRKA писал(а): ↑24-05-2019 23:24...
Приехали понырять папа, мама и их взрослая дочь с мужем. Все с сертификатами AOWD + Deep.
...
Диспозиция: погружение с привязанного судна (по-египетски "шамандура-дайв"). Глубина под лодкой – 6-7 метров. Судно привязано на 4 верёвки: 2 носовые и 2 кормовые, то есть оно вообще не шевелится. Длина верёвки от кормы судна до рифа – метров 10. Глубина возле рифа – 3 метра. Дно - белый песок. Течение отсутствует. Волна отсутствует. Видимость – метров 30. Температура воды + 27.
Логбуков нет, когда ныряли последний раз «не помнят», сколько примерно погружений «забыли».
...
Итог:
- ни мама, ни дочка входить в воду не умеют (дочка спускалась по лесенке, маму практически заносили на руках);
- на поверхности воды у мамы паника, погрузиться из-за стресса не смогла, 30 минут висела на поверхности, держась за верёвку и глядя вниз. Полное ощущение, что женщина в акваланге плавала на единственном в жизни интро.
- единственный, кто достиг дна на глубине 3 метра самостоятельно – молодой мужчина (муж дочери);
- папу и дочку спускали, как интраков: глаза в глаза, полностью контролируя за них процесс спуска;
- пребывание под водой: по сути два параллельных интро-дайва с максимальной глубиной 6 метров + 1 хоть как-то плывущий самостоятельно рядом.
...
Это итог не корректно составленного опроса, все отвечали за самостоятельный чек-дайв, не вчитываясь в условия)BIRKA писал(а): ↑24-05-2019 23:24[...
Подводя итоги: по большому счёту, думаю, картина ясна - большинство дайверов считает, что при определённых условиях чек-дайв всё-таки необходим. В первую очередь новичкам, не нырявшим более полугода, а также тем, у кого перерыв составляет больше года. Всё остальное - разговоры в пользу бедных...
..
Вот верю охотно) Но таких надо отсекать на берегу - "Добро пожаловать на обучение)"
Этот случай шокирует, но делать по нему выводы за всех - ошибка!
Сам встретил одного такого на Кубе - подошел спросить как скубу собрать. Помогать конечно не стал, отправил к гиду)
- но это исключения из правил!)
Это было видно сразу(
Двойные стандарты (
Неадекватов везде хватает, но делать по ним выводы для всех - как-то не правильно)
Т.е. сертификации других не доверять, но и, не зависимо от опыта, на 40м без сертификата Deep не водить)
зы.
Упс, а я тут чет пишу, мнение свое пытаюсь донести)) Сказали б сразу - опрос только для технарей)))
Последний раз редактировалось kv.tramp 25-05-2019 00:31, всего редактировалось 2 раза.
AOWD, Nitrox
Вы за 19 лет первый раз встретили человека, который не хочет стать инструктором?
Людей с AOWD и 5000 дайвов не встречали? Предваряя ваш вопрос, отвечу – говорю не о себе.
Советов и рекомендаций я вам не давал, а высказать свое мнение о вашем мутном опросе имею полное право.
А ещё бывают не только не AOWD но даже и не OWD - и тоже ничего себе, погружаются как-то... (Кстати, без требований "чек-дайва".)
Поговорили и поговорили - повод был. Что Вы в самом деле так возбуждаетесь - как будто разговор не о вяло плывущих дайвингистах, а о быстро летящих парашютистах.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
легко, могу накидать похожих историй - форума не хватит.Roo писал(а): ↑24-05-2019 23:37Вы сами в такую историю верите?BIRKA писал(а): ↑24-05-2019 23:24Итог:
- ни мама, ни дочка входить в воду не умеют (дочка спускалась по лесенке, маму практически заносили на руках);
- на поверхности воды у мамы паника, погрузиться из-за стресса не смогла, 30 минут висела на поверхности, держась за верёвку и глядя вниз. Полное ощущение, что женщина в акваланге плавала на единственном в жизни интро.
- единственный, кто достиг дна на глубине 3 метра самостоятельно – молодой мужчина (муж дочери);
- папу и дочку спускали, как интраков: глаза в глаза, полностью контролируя за них процесс спуска;
- пребывание под водой: по сути два параллельных интро-дайва с максимальной глубиной 6 метров + 1 хоть как-то плывущий самостоятельно рядом.
что-то все перерастает в Монтекки Капулетти ,т.е. дайверы инструкторы,
наверное действительно пора заканчивать эту ученую дискуссию.
и не просто как-то, а так что смотреть приятно в том смысле что в цирк ходить не надо .
dum spiro spero