Про дыхание

[Aquasaur]

... не в курсе что за зверь такой "барогипертензионный синдром"
Можно по подробней просветить?

8.4. Барогипертензионный синдром

8.4.1. Определение
Барогипертензионный синдром - патологическое состояние, для которого характерно чрезмерное повышение венозного давления в грудной полости и внутричерепного давления вследствие дыхания человека при избыточном давлении в воздухоносных путях.
.........

Благодарю за просвещение!

[Павел.bard.ru]

что такое "барогипертензионный синдром".

Стало интересно - а что по этому поводу говорят не такие умные люди, как авторы процитированной литературы?
На первый взгляд, по результату не слишком усердного поиска, вообще ничего. Глупые они, про такое явление слыхом не слыхали. По крайней мере на запрос "Barohypertension" (это не я - это заботливо самостоятельно переведённое на ихний язык название книги Барогипертензия под общей ред. А. Ю. Утевского) выдаётся единственная ссылка: на эту самую книгу, и то не на неё непосредственно, а на отсылку к ней из той же почившей в бозе русскоязычной Википедии.

[Aquasaur]

...ПРОСТЫМ языком, исключая умные слова, я и написал выше - при затрудненном дыхании (усилие на вдох, придерживание и растягивание вдоха...) приведет к адовой головной боли, тошноте и т.п. (всяческая неприятнейшая мозговая симптоматика).

Да, большое сопротивление на вдохе может привести к неприятным ощущениям. (А "растягивание вдоха", т.е. неторопливый спокойный вдох как раз может уменьшить сопротивления вдоху... в некоторых случаях). ...

Это следует понимать так, что плавный растянутый вдох (которому учили в допотопном ДОСААФе) может уменьшить сопротивление при дыхании. Но почему лишь "в некоторых случаях"?
И наверное, растягивание вдоха уж всяко не приводит к увеличению сопротивления вдоху?

[PABLOK]

...ПРОСТЫМ языком, исключая умные слова, я и написал выше - при затрудненном дыхании (усилие на вдох, придерживание и растягивание вдоха...) приведет к адовой головной боли, тошноте и т.п. (всяческая неприятнейшая мозговая симптоматика).

Да, большое сопротивление на вдохе может привести к неприятным ощущениям. (А "растягивание вдоха", т.е. неторопливый спокойный вдох как раз может уменьшить сопротивления вдоху... в некоторых случаях). ...

Это следует понимать так, что плавный растянутый вдох (которому учили в допотопном ДОСААФе) может уменьшить сопротивление при дыхании. Но почему лишь "в некоторых случаях"?
И наверное, растягивание вдоха уж всяко не приводит к увеличению сопротивления вдоху?

Я не знаю почему, видимо у разных людей все происходит по-разному. Но если я начну "экономить": прикручу регуль, буду каждый вдох делать более длинным, добавлю на вдохе паузу, и выдыхать буду медленно, гарантированна сильнейшая головная боль. Никаких других идей, окромя бгс у меня нет. Воздух точно нормальный, снаряга норм и с остальным все отлично. Может у меня обмен кислородный вообще сумашедший, я не заю, но на 25 м я ныряю на задержке, поэтому списываю на бгс. Мой нормальный расход на 2 дайва 3 такнка 12л с найтроксом. По одному я съедаю до 50 бар на остатке за каждй дайв, в стейдже (один на 2 дайва) остается от 50 до 70, в зависимости от условий. Сейчас ныряю на Атомиках, чуть раньше был на Апексах. По ощущениям, Атомики дают больше, чем Апекс, могут и резко выдавать огромный объем, Апексы же более мягкие на начало вдоха, но на максималках уступают Атомику.

П.С.: под водой я всегда с большой камерой.

[ShurikK]

Только это не "венгерка".

Да чихать как шок-корд по русски называется.

[BKC]

что такое "барогипертензионный синдром".

Стало интересно...

На отсечение ничего не дам, но по-моему, это, да, совершенно отечественная терминологическая находка.

Это следует понимать так, что плавный растянутый вдох (которому учили в допотопном ДОСААФе) может уменьшить сопротивление при дыхании. Но почему лишь "в некоторых случаях"?
И наверное, растягивание вдоха уж всяко не приводит к увеличению сопротивления вдоху?

Ну так правильно учили в ДОСААФ!
Может ли медленный (очень медленный) вдох приводить к увеличению сопротивления вдоху...
Дальнейшее прошу рассматривать как подводно-прикладные фантазии.
От чего зависит сопротивление вдоху:
- разрежение, необходимое для открытия клапана вдоха;
- пропускная способность (сопротивление) магистралей и над и под клапаном (сюда же отнесём и давление над клапаном).

Открыть клапан, хотя бы один раз в начале вдоха придётся - от этого никуда не деться, если вдохнуть хочешь.
А вот после этого...
- В идеале, клапан остаётся в приоткрытом состоянии в течение всего вдоха, этому помогает эжектор в современных лёгочниках. Hо сопротивление может возрастать при очень резком вдохе. К этому может приводить и падение давления над клапаном и сопротивление магистралей - проще говоря, ограниченная производительность регулятора (редуктор + лёгочник).
- А вот что будет при оооочень медленном вдохе - когда/если клапан вдоха много раз открывается и закрывается в течение одного вдоха? Т.е. в течение одного вдоха нужно много раз создавать разрежение для открытия клапана. (Это скорее об аппаратах с разнесёнными ступенями, у которых заметно бОльший объём камеры вдоха, лёгочник + гофрированные шлаги.)

Впрочем, в реальной жизни больше проблем связано с положением тушки, если оно не горизонтальное.

...если я начну "экономить": прикручу регуль, буду каждый вдох делать более длинным, добавлю на вдохе паузу, и выдыхать буду медленно, гарантированна сильнейшая головная боль. Никаких других идей, окромя бгс у меня нет.

То, что называют "бгс" здесь совершенно не при чём - нет у Вас повышенного давления воздуха в лёгких... разве что при полном вдохе и принудительной задержке дыхания на фоне желания выдохнуть.

Что значит "прикручу регуль" и при чём здесь экономия?...
Зачем кого-то прикручивать - всё должно быть отрегулировано в лучшем виде и полностью открыто... ПМСМиО.

[BKC]

Только это не "венгерка".

Да чихать как шок-корд по русски называется.

Да абсолютно чихать! "Венгерка" - это тонкая резиновая "нитка" круглого сечения... во всяком случае, раньше это так называлось в авиа/судомоделизме и, по-моему, у рыбаков. Если я не путаю, этот Ваш и наш нерусский "шок корд" это пучок таких резинок в общей тканевой оплётке.

Но сказать-то по теме я хотел только то, что такие ошейники-держатели продаются готовые. Бывают именно как Вы описали с узлами, а бывают с какими-то пластиковыми фиксаторами резинки, что неправильно ПМСМиО ибо ломаются со временем.

[ShurikK]

"Венгерка" - это тонкая резиновая "нитка" круглого сечения... во всяком случае, раньше это так называлось в авиа/судомоделизме и, по-моему, у рыбаков.

И что?
У дайверов шок корд не может называться"венгеркой"?
А если, допустим, они придумают "бурятка" и будут употреблять это понятие применительно к шок корду?
И что?

[Aquasaur]

...Я не знаю почему, видимо у разных людей все происходит по-разному.

Это уж точно. Здесь уже упоминали спортсменов-пловцов, которые дышат по-паровозному и, взяв акваланг, опорожняют его с невероятной скоростью.
А еще таких пловцов надо переучивать на другую технику дыхания. Ведь плывя по поверхности, спортсмен должен успевать делать резкий и очень короткий вдох, высунув на миг рот над водой. И делать длинный выдох в воду мордой вниз. И такой ритм дыхания в воде становится привычным на уровне рефлекса.
Но если делать такие резкие вдохи из регулятора, то неизбежно появится нарастающая утомляемость и одышка, типа как при панике под водой.

[BKC]

И что?
А если, допустим, они придумают "бурятка" и будут употреблять это понятие применительно к шок корду?
И что?

Да абсолютно ничего! Главное, чтобы один дайвер понимал другого. И, желательно, с полуслова. А так, да, объясниться всегда можно, если непонятно.

У дайверов шок корд не может называться"венгеркой"?

У дайверов принято называть это "венгеркой"? Если так, то sorry...



Лирическое отступление...
Кстати,... или некстати... ибо про спортсменов подводников, а не про дайверов.
В стародавние ДОСААФовские времена при обучении курсантов всегда делал/делали некоторый специальный упор на названия частей снаряжения и, в частности, частей редуктора и лёгочного автомата при разборке/сборке и регулировке. Ну, чтобы избегать объяснений типа "эта фиговина/деталька/штучка" и использовать понятные названия. Удобнее так, да и... культурнее, что-ли...
А потом пришли "дайвинг" и "гаджеты"...

[ShurikK]

А потом пришли "дайвинг" и "гаджеты"...

Ага.
И теперь бывшие спортсмены-подводники никогда не успокоятся.
За "культуру" обидно наверное.

[BKC]

А потом пришли "дайвинг" и "гаджеты"...

И теперь бывшие спортсмены-подводники никогда не успокоятся.
За "культуру" обидно наверное.

Почему не успокоятся?
Влились. И почти без акцента произносят слова "дайвинг", "регулятор", "мануал". И только "суппорт" всё-таки всё ещё ассоциируется скорее с токарным станком.

А "культура"... Слово иностранного происхождения и не всем понятное. Обижайся, не обижайся. - пиплу без разницы.

[Aquasaur]

Влились. И почти без акцента произносят слова "дайвинг", "регулятор", "мануал". И только "суппорт" всё-таки всё ещё ассоциируется скорее с токарным станком.
А "культура"... Слово иностранного происхождения и не всем понятное. Обижайся, не обижайся. - пиплу без разницы.

Конечно влились. А как иначе пнуть молодых дайверов изучать мануал?
Только окриком RTFM - Read The Fucking Manual!
А ведь прежде говорили тоже кратко, но культурнее... Мол, учи матчасть Хотя, в этом выражении мат тож присутствует

[ShurikK]

без разницы.

Больше скажу.
Вообще начхать.

[Павел.bard.ru]

что такое "барогипертензионный синдром".

Стало интересно...

На отсечение ничего не дам, но по-моему, это, да, совершенно отечественная терминологическая находка.

Поработав 7 лет в клинике, стал испытывать скептицизм в отношении диагнозов вне МКБ.
Настораживает то, что публикаций на эту тему вроде как всего по пальцам пересчитать, причём все мягко говоря не свежие. Не развивается тема, хотя под воду ходит всё большее число людей. И само слово "синдром". Это описание следствия, а не причины. Голова болит, тошнота, прочие удовольствия. Причин может быть несколько. Авторы решили, что ПОХОЖИЕ симптомы проявляются при повышении внутричерепного давления, поэтому и здесь так же. Я, конечно, Пастернака не читал, но терзают меня смутные сомнения: замеряли ли авторы внутричерепное давление во время погружения? При разных техниках дыхания? Разных нагрузках? Варьируя все те причины, которые, по их мнению, вызывают БГС. А анализ крови на рН брали? Потому что ровно такие же симптомы возникают, например, при гиперкапнии (испытано на себе!). Подозреваю, что есть и другие причины.
Позабыли про бритву? Может, все эти публикации закончились формулировкой "гипотеза о существовании БГС не подтвердилась", которую забыли опубликовать...

[IgorOK]

Больше скажу.

Ещё больше скажу.

Среди технарей, не тех, которые технодайверы, а тех, которые машиностроители и другие технические, не гуманитарии - общепринято и приветствуется соблюдать терминологию. Это важно! Для лучшего взаимопонимания, как минимум. Ну и там ещё несколько пунктов, но сейчас не об этом.
Для меня “венгерка”, то же самое, что и для ВКС - резиновая нитка. Я, пока не увидел, что дайверы называют венгеркой, недоумевал реально, какое оборудование они на неё умудряются навешивать. Из устоявшегося понимания, что есть “ венгерка”, я полагал, что из дайверского, на неё можно было навесить разве что плавки.)))

А под водой дышу всегда с задержкой перед выдохом. Так приучили с началом погружений с аппаратом. Голова никогда не болела.))

[BKC]

Среди технарей,... которые машиностроители и другие технические, не гуманитарии - общепринято и приветствуется соблюдать терминологию.

Ну так это для "технарей, которые машиностроители и другие технические, не гуманитарии". А для "нетехнических" гуманитариeв - поэтов, композиторов, художников, да матросов, набираемых в портовых кабаках 18-19-го века и было придумно слово "gadget". Ну... для простоты, чтобы не учить всякие непосильно-мудрёные названия.

[IgorOK]

И почти без акцента произносят слова "дайвинг", "регулятор", "мануал". И только "суппорт" всё-таки всё ещё ассоциируется скорее с токарным станком.

Вы про англицизмы?

[BKC]

И почти без акцента произносят слова "дайвинг", "регулятор", "мануал". И только "суппорт" всё-таки всё ещё ассоциируется скорее с токарным станком.

Вы про англицизмы?

Я... а, чёрт его знает, про что я... Просто про терминологию безотносительно проиcxождения.

Почти все слова, употребляемые нынче в "дайвинге", имели более-менее устоявшиеся аналоги. Нахрена надо было "переобозначать" не очень понятно.
Ну да ладно... Были редуктор и лёгочный автомат - стали первая и вторая ступень регулятора.
Был и редуктор и регулятор - последний обычно употреблялся в несколько ином смысле - не как устройство, понижающее давление. Например, регулятор потока.
Ну да ладно...
Началось-то тут с "венгерки" - было устоявшееся название и его применили к несколько другому объекту...
Вот и "суппорт" - давным-давно устоявшееся название узла токарного станка. (О чём, собственно, Википедия и говорит.) И при чём здесь, казалось бы, погружения под воду.
Впрочем... может и зря я упомянул "токарный станок" - может уже не все дайверы знают, что это такое... Гаджет ещё какой-то - вот и все дела...

[Фишкин]

Началось-то тут с "венгерки" - было устоявшееся название и его применили к несколько другому объекту...
Вот и "суппорт" - давным-давно устоявшееся название узла токарного станка.

Переведите плизззз: мальчик в клубе склеил модель!