Проверка склонности к ДКБ

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 11:09 Заголовок сообщения:

nereis писал(а): А тут несколько выше уважаемые "ученые с Тетиса" у тверждали что никакаких курсов профилактики ДКБ не может быть.
Опять путаешь понятия - профилактика и это выдуманное определение предрасположения это разные понятия.
Профилактика = учить матчасть, ПОНЯТЬ на курсах что такое азотка и ДКБ и желательно плюхнуться 1 раз в барокамеру на 100 на воздухе чтобы понять как она действует чтобы было понятно когда наступает, как наступает, что за симпотомы которые дайвер сам может у себя распознать что, ессьно, мог и под водой это распознать и не довести себя до до www.ritual-ritual.ru

определение предрасположения или устойчивости к ДКБ = полный бред.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 11:15 Заголовок сообщения:

web писал(а):[Опять путаешь понятия - профилактика и это выдуманное определение предрасположения это разные понятия.
Профилактика = учить матчасть, ПОНЯТЬ на курсах что такое азотка и ДКБ и желательно плюхнуться 1 раз в барокамеру на 100 на воздухе чтобы понять как она действует чтобы было понятно когда наступает, как наступает, что за симпотомы которые дайвер сам может у себя распознать что, ессьно, мог и под водой это распознать и не довести себя до до www.ritual-ritual.ru

определение предрасположения или устойчивости к ДКБ = полный бред.
А мне в ВМА сказали, что на сотку в камере это не очень полезный эксперимент для здоровья. Можно конечно, но не стоит.
Поэтому я в камере всего лишь на 70 ходил, когда на азот обследовался.
Все же хотелось бы знать вашу ученую степень по медицине... Это я о заключении о полном бреде.
Последний раз редактировалось nereis 14-10-2011 11:17, всего редактировалось 1 раз.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Alex.W
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28-02-2009 10:56
Откуда: иваново

#123 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 11:17 Заголовок сообщения: Проверка склонности к ДКБ

При всем моем уважении к коллегам из ВМА вынужден констатировать, что тест на "склонность к ДКБ" - это 402-ой более-менее законный способ отъема денег у населения, в данном случае ныряющего. Конечно, к чести докторов, этот способ намного более честный, чем способы единой россии отъема денег у населения путем внедрения "федеральных программ снижения смертности", "повышения рождаемости" и т.д. По существу - диагностическая значимость этого теста равна нулю, ну а предлагаемый "курс повышения устойчивости к ДКБ" это похоже на снятие порчи экстрасенсами, но наукообразное. Текст приведенных выше методик и патентов показывает, что делались они в рамках диссертации, чтобы в автореферате, в разделе "внедрение результатов работы" на них сослаться. К сожалению, в нынешней России наука в медицине делается не науки, а для диплома ВАК (в подавляющем большинстве случаев). Делать настоящую науку в медицине могут позволить себе только очень богатые люди. Поэтому - самое лучшее повышение устойчивости к ДКБ - это доведение своего ИМТ (индекс массы тела) до 21-24, не курить, не менее 4-х часов в неделю давать своему телу активную физическую нагрузку, ну а остальное - все по первоисточникам (не бухать, не допускать обезвоживания, не выходить за пределы своей сертификации, и т.д.) и самое главное в профилактике ДКБ - иметь голову на плечах! Да, еще многоуважаемые дайверы, помните - что УЗИ - это "театр теней", где успех зависит на 90% от режиссера. :shock: Всем удачи!

Аватара пользователя
Mamontenok
Участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22-11-2007 16:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 11:18 Заголовок сообщения: Проверка склонности к ДКБ

nereis писал(а):
Mamontenok писал(а): Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской.
А тут несколько выше уважаемые "ученые с Тетиса" у тверждали что никакаких курсов профилактики ДКБ не может быть.

В данном случае речь шла о том, что я приехала в ИМБП без явных признаков дкб. Но поскольку эти признаки были 7 днями раньше решили все таки барокамеру попосещать.
Для информации страхующимся: и в январе и в апреле МСК исправно оплатило все счета. Но в связи с тем, что между Боткинской и МСК нет прямого договора, я оплачивала барокамеру сама, предоставляла в МСК направление из ИМБП, договора на лечение, счета и акты, подтверждающие получение услуги. Деньги скидывали на карточку без вопросов.
"Всё будет так как должно быть. Даже если будет иначе" (с) В.Михайлов

Аватара пользователя
Mamontenok
Участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22-11-2007 16:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

#125 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 11:25 Заголовок сообщения: Проверка склонности к ДКБ

Natalie писал(а):
nereis писал(а):
Mamontenok писал(а): Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской.
А тут несколько выше уважаемые "ученые с Тетиса" у тверждали что никакаких курсов профилактики ДКБ не может быть.
Думаю, что Вы просто о разных вещах говорите:
Mamontenok , судя по всему, о профилактике после уже бывших ДКБ, а не о профилактике ее в будущем..
Совершенно верно, о профилактике после уже свершившегося факта.
"Всё будет так как должно быть. Даже если будет иначе" (с) В.Михайлов

Аватара пользователя
Mamontenok
Участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 22-11-2007 16:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

#126 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 11:29 Заголовок сообщения: Re: Проверка склонности к ДКБ

Dikon писал(а):
Mamontenok писал(а):Ну как и обещала. Была сегодня в центре сердечно-сосудистой хирургии. Делала вот то самое о чем написал monax22
Про закрытие окна не думали? Для профи это стандартная ситуация..
Сразу скажу я не пиарю эндоваскулярную хирургию и это не совет, просто интересуюсь. Контактов давать не буду
Размышляю... Просто для меня дайвинг - хобби... Любимое..
Пока собираю информацию про что, где, почем, как... Потом буду принимать решение.
Просто вмешательство в организм, даже минимальное, - это все равно вмешательство. И пока мой организм меня радует своим состоянием и поведением, за исключением вот этой свеже полученной информации... Что и где может слететь при вмешательстве не спрогнозирует никто и никогда.... :(((( Думать буду
"Всё будет так как должно быть. Даже если будет иначе" (с) В.Михайлов

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#127 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 11:42 Заголовок сообщения: Re: Проверка склонности к ДКБ

Mamontenok писал(а): Просто вмешательство в организм, даже минимальное, - это все равно вмешательство. Что и где может слететь при вмешательстве не спрогнозирует никто и никогда.... :((((
Это точно .. даже если у тысяч людей все проходило отлично, не факт, что и у тебя так все будет :(Поэтому, оперироваться нужно только когда это действительно уж совсем крайняк..
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 16:58 Заголовок сообщения: Re: Проверка склонности к ДКБ

Mamontenok писал(а):
nereis писал(а):
Mamontenok писал(а): Обсудив ситуацию было принято решение пройти профилактический курс барокамер в Боткинской.
А тут несколько выше уважаемые "ученые с Тетиса" у тверждали что никакаких курсов профилактики ДКБ не может быть.

В данном случае речь шла о том, что я приехала в ИМБП без явных признаков дкб. Но поскольку эти признаки были 7 днями раньше решили все таки барокамеру попосещать.
И правильно все сделала!
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#129 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 17:34 Заголовок сообщения:

nereis писал(а):
web писал(а):[Опять путаешь понятия - профилактика и это выдуманное определение предрасположения это разные понятия.
Профилактика = учить матчасть, ПОНЯТЬ на курсах что такое азотка и ДКБ и желательно плюхнуться 1 раз в барокамеру на 100 на воздухе чтобы понять как она действует чтобы было понятно когда наступает, как наступает, что за симпотомы которые дайвер сам может у себя распознать что, ессьно, мог и под водой это распознать и не довести себя до до www.ritual-ritual.ru

определение предрасположения или устойчивости к ДКБ = полный бред.
А мне в ВМА сказали, что на сотку в камере это не очень полезный эксперимент для здоровья. Можно конечно, но не стоит.
Поэтому я в камере всего лишь на 70 ходил, когда на азот обследовался.
Все же хотелось бы знать вашу ученую степень по медицине... Это я о заключении о полном бреде.
при чем тут медицина? При чем тут медстепень?
НУ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ ИЛИ УСТОЙЧИВОСТЬ К ДКБ! НЕЛЬЗЯ!
Нельзя потому что у всех разные физиологические параметры которые на это влияют, нельзя потому что условия всегда разные и даже когда они одинаковые для двух человек они разные потому что см.выше.
Можно только понять на какой глубине человека берет азотка и при резком подъеме если он почувтсувет чтото неладно можно ПРИМЕРНО прикинуть чтото но только для этого случая и этих условий в данный момент. А в следуюущий раз все у него будет по-другому и думаю что дяди с ученной степеню с удовольствием тебе расскажут почему.

Все параметры по которым работают барокамеры в случаях ДКБ более или менее работают одинаково, деталями только оператор может чуть управлять на основании информации которую ему докладывает тендер изнутри БК и это только если БК автоматическая а в какойто момент надо перейти в ручой режим при чем именно потому что у всех ДКБ воспринимается и проходит по-разному. и все.
И именно потому что у всех это по-разному проходит, нельзя в конкретно взятом человеке вычислить его параметры поведения в ДКБ.
И нельзя это сделать еще потмоу что все хорошо понимают как это лечится но никто не понимает точных причин по которыми это начинается. Да, понятен механизм, понятно еще много чего но много других деталей которые ОЧЕНЬ важни для понятние полноценной картины - их пока не виддно.ю Вот проясниться полностбю картина тогда да, тогда наверное можно будет вычислить какую-то схему по котрой можно бует оченить каждого человека по отдельности и на основании этого попытаться определить и предрасположение и устойчивость к ДКБ и сказать что вот эти результаты для этого человека более-менее постоянные.
А щас хрен ты скажешь потмоу что у одного и того же человека процесс может начаться и на 77метров и на 30 метров и после первого дайва и хренового всплытия и после 7ого в день дайва по всем правилам учебника.

А то как делают эти перцы....ха, да с таким же успехом можно определять предрасположенность и устойчивость твоих ботинок к загрязнению в дождливый день.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#130 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 17:43 Заголовок сообщения:

А чтобы прекратить ненужные стоны, предлагаю вот что - скажи дядям в ВАК пускай свою на всех действующую и работающую методологию опубликую в например, UHMS журнале или Diver Alert или DHM.
Вот я даю честное слово что возьму на себя все расходы после того как г.Маррони даст добро на публикацию этого...изобретения и выложу еще 40.000руб владельцу этого замечательного патента....да к черту 40.000. 100.000 выложу.

Но только свою а не слизанную у американцов штуку которую сами же не используют и от которой отказались.

p.s.
мне пофиг кто как у кого деньги "отнимает" но я дико против лапшонавешивания и попыток убеждения людей в чтото что может потом им аукнуться инвалидностью или смертью.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#131 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 19:09 Заголовок сообщения:

web писал(а):при чем тут медицина? При чем тут медстепень?
НУ НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЕ ИЛИ УСТОЙЧИВОСТЬ К ДКБ! НЕЛЬЗЯ!
Нельзя потому что у всех разные физиологические параметры которые на это влияют, нельзя потому что условия всегда разные и даже когда они одинаковые для двух человек они разные потому что см.выше.
Можно только понять на какой глубине человека берет азотка и при резком подъеме если он почувтсувет чтото неладно можно ПРИМЕРНО прикинуть чтото но только для этого случая и этих условий в данный момент. А в следуюущий раз все у него будет по-другому и думаю что дяди с ученной степеню с удовольствием тебе расскажут почему.

Все параметры по которым работают барокамеры в случаях ДКБ более или менее работают одинаково, деталями только оператор может чуть управлять на основании информации которую ему докладывает тендер изнутри БК и это только если БК автоматическая а в какойто момент надо перейти в ручой режим при чем именно потому что у всех ДКБ воспринимается и проходит по-разному. и все.
И именно потому что у всех это по-разному проходит, нельзя в конкретно взятом человеке вычислить его параметры поведения в ДКБ.
И нельзя это сделать еще потмоу что все хорошо понимают как это лечится но никто не понимает точных причин по которыми это начинается. Да, понятен механизм, понятно еще много чего но много других деталей которые ОЧЕНЬ важни для понятние полноценной картины - их пока не виддно.ю Вот проясниться полностбю картина тогда да, тогда наверное можно будет вычислить какую-то схему по котрой можно бует оченить каждого человека по отдельности и на основании этого попытаться определить и предрасположение и устойчивость к ДКБ и сказать что вот эти результаты для этого человека более-менее постоянные.
А щас хрен ты скажешь потмоу что у одного и того же человека процесс может начаться и на 77метров и на 30 метров и после первого дайва и хренового всплытия и после 7ого в день дайва по всем правилам учебника.

А то как делают эти перцы....ха, да с таким же успехом можно определять предрасположенность и устойчивость твоих ботинок к загрязнению в дождливый день.
Ну вы так безапеляционно заявляете - нельзя. Вот я и подумал что как минимум доктор декомпрессионных наук.

Нет речи о том что устойчивость определяется на все случаи жизни и условия.

Определяют в барокамере и человек сидит неподвижно в кресле.
Что и как будет в конкретных условиях не известно никому.
Но по крайней мере для тех кому дадут в тепличных условиях среднюю или низкую степень устойчивости - тем стоит немного задуматься и последить за собой. Сказанное не относится к Андрею СПб... он бессмертен...
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#132 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 19:12 Заголовок сообщения:

web писал(а):А чтобы прекратить ненужные стоны, предлагаю вот что - скажи дядям в ВАК пускай свою на всех действующую и работающую методологию опубликую в например, UHMS журнале или Diver Alert или DHM.
Вот я даю честное слово что возьму на себя все расходы после того как г.Маррони даст добро на публикацию этого...изобретения и выложу еще 40.000руб владельцу этого замечательного патента....да к черту 40.000. 100.000 выложу.

Но только свою а не слизанную у американцов штуку которую сами же не используют и от которой отказались.

p.s.
мне пофиг кто как у кого деньги "отнимает" но я дико против лапшонавешивания и попыток убеждения людей в чтото что может потом им аукнуться инвалидностью или смертью.
Я не знаю что такое UHMS, Diver Alert и DHM. Я думаю вам лучше самому озвучить свое предложение дядям военным из ВМА...
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16215
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#133 Сообщение Добавлено: 14-10-2011 20:09 Заголовок сообщения:

nereis писал(а): Сказанное не относится к Андрею СПб... он бессмертен...
:D :D Тебя, Саша, ТОЧНО переживу.... :D :D
Даже со своей "средней" при твоей "высокой" :D :D

А в общем - фигня все это "смертный/бессмертный". :D
Башкой надо работать, а не хавательными рефлексами :D
Последний раз редактировалось Андрей СПб 17-10-2011 20:49, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#134 Сообщение Добавлено: 16-10-2011 20:19 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а): :D :D Тебя, Саша, ТОЧНО переживу.... :D :D
Даже со своей "средней" при твоей "высокой" :D :D
Удачи.
Я долго жить не собираюсь. Как получится...
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 17-10-2011 14:26 Заголовок сообщения:

nereis писал(а): Я не знаю что такое UHMS, Diver Alert и DHM. Я думаю вам лучше самому озвучить свое предложение дядям военным из ВМА...
ну я так и думал...
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#136 Сообщение Добавлено: 17-10-2011 17:47 Заголовок сообщения: Re: проверка склонности к ДКБ

Mamontenok писал(а): Ну вот такой косяк вырисовался :( Сама ни разу не радуюсь...
Мне что ли сходить? :(
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 17-10-2011 17:50 Заголовок сообщения: Re: проверка склонности к ДКБ

ReedCat писал(а): Мне что ли сходить? :(
А что, бывают симптомы?
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#138 Сообщение Добавлено: 17-10-2011 17:53 Заголовок сообщения: Re: проверка склонности к ДКБ

Natalie писал(а):
ReedCat писал(а): Мне что ли сходить? :(
А что, бывают симптомы?
Ну, ныряю я с компом, поставленным на Р2.
И в этом режиме все проходит более-менее...
А про Р0 - забыл уже несколько лет как. :(
Да и даже с Р2, все чаще и чаще по углам чесаться начинает после серий длинных.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10758
Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#139 Сообщение Добавлено: 17-10-2011 18:37 Заголовок сообщения: Re: проверка склонности к ДКБ

ReedCat писал(а): Да и даже с Р2, все чаще и чаще по углам чесаться начинает после серий длинных.
А мыться не пробовал? :wink: шутка....
Ну, тогда и правда может сходить обследоваться...
If it don't kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#140 Сообщение Добавлено: 17-10-2011 18:55 Заголовок сообщения: Re: проверка склонности к ДКБ

Natalie писал(а):
ReedCat писал(а): Да и даже с Р2, все чаще и чаще по углам чесаться начинает после серий длинных.
А мыться не пробовал? :wink: шутка....
Хотел написать: "как ёжику советов не давать", но поленился :)
Ну, тогда и правда может сходить обследоваться...
Хатуль Мадан

Ответить