|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Да кто бы спорилЭльдар А. писал(а): такой гребок для плавания с аквалангом мало подходит. Все-таки фрог в том или ином виде рациональнее, а в нем колени не сгибать невозможно.
Я, собсно, к тому, что прежде чем груза на плечи пришивать и собирать вселенскую мудрость по инету, мож стоит курс-то до конца пройти Эльдар А. писал(а):...такой гребок для плавания с аквалангом мало подходит.Эльдар А. писал(а):А что, можно плавать не сгибая ноги в коленях?
Тогда же, когда появился брасс, как способ плавания на поверхности и под водой. Т.е., много миллионов лет назад. Чесное слово - не зоолог и не палонтолог - не знаю когда лягушки или их подходящие предки появились.BKC писал(а):А когда появился/стал более-менее распространённым "фрог" как способ плавания под водой?
Если рассуждать логически, то фрог наиболее рационален при плавании в состоянии нейтральной плавучести. Поэтому могу предположить, что распространение фрог получил с появлением BCD.BKC писал(а):Эльдар А. писал(а):...такой гребок для плавания с аквалангом мало подходит.Эльдар А. писал(а):А что, можно плавать не сгибая ноги в коленях?
Можно скромный вопрос задать специалистам и/или инструкторам?...
А когда появился/стал более-менее распространённым "фрог" как способ плавания под водой?
P.S. Только, если можно, не рассказывайте, что Jet Fins были изобретены именно для плавания фрогом...
Проще с торрентов скачать все фильмы Кусто (около 60 километров) и посмотреть за месяц-другой. Не только про форг станет яснее. Кроме того, там не только Кусто есть...Эльдар А. писал(а):Очень интерено было бы послушить мнение по данному вопросу людей, активно нырявших в докомпенсаторную эру.
У команды Кусто были несжимаемые ГК. У всех остальных были ГК такие же как сейчас. Поэтому Кусто вероятно непоказателен.sns писал(а):Проще с торрентов скачать все фильмы Кусто (около 60 километров) и посмотреть за месяц-другой. Не только про форг станет яснее. Кроме того, там не только Кусто есть...Эльдар А. писал(а):Очень интерено было бы послушить мнение по данному вопросу людей, активно нырявших в докомпенсаторную эру.
Да кто же мешает протестировать всё это самостоятельно - крыло убираем, вывешиваемся, и вперёд - да хоть каким стилем - будет всяко показательнее, чем фильмы и киберрассказки.Эльдар А. писал(а):У команды Кусто были несжимаемые ГК. У всех остальных были ГК такие же как сейчас. Поэтому Кусто вероятно непоказателен.
Фрог рационален, в общем-то, только тем, что дыхание спокойней и меньше воздуха жрётся. Ну и в некоторых условиях меньше мутняк поднимается. А так - кому какие движения привычней. В непродолжительном рывке кроль эффективней.Эльдар А. писал(а): Если рассуждать логически, то фрог наиболее рационален при плавании в состоянии нейтральной плавучести.
Можно-то оно конечно можно, но что именно тестировать?sns писал(а):Да кто же мешает протестировать всё это самостоятельно - крыло убираем, вывешиваемся, и вперёд - да хоть каким стилем - будет всяко показательнее, чем фильмы и киберрассказки.Эльдар А. писал(а):У команды Кусто были несжимаемые ГК. У всех остальных были ГК такие же как сейчас. Поэтому Кусто вероятно непоказателен.
Можно даже регулятор "Мистраль", что ли.. Дорого, правда...
В общем-то сказанное Вами не противоречит сказанному мной.Алекс1954 писал(а):Фрог рационален, в общем-то, только тем, что дыхание спокойней и меньше воздуха жрётся. Ну и в некоторых условиях меньше мутняк поднимается. А так - кому какие движения привычней. В непродолжительном рывке кроль эффективней.Эльдар А. писал(а): Если рассуждать логически, то фрог наиболее рационален при плавании в состоянии нейтральной плавучести.
Да мы вроде и не спорим, так, формулировки уточняем. Кстати, с задранными ногами кроль тоже прекрасно исполняетсяЭльдар А. писал(а):В общем-то сказанное Вами не противоречит сказанному мной.Алекс1954 писал(а):Фрог рационален, в общем-то, только тем, что дыхание спокойней и меньше воздуха жрётся. Ну и в некоторых условиях меньше мутняк поднимается. А так - кому какие движения привычней. В непродолжительном рывке кроль эффективней.Эльдар А. писал(а): Если рассуждать логически, то фрог наиболее рационален при плавании в состоянии нейтральной плавучести.
В большей степени голенью, тут уже бедро чуть-чуть.У команды Кусто было что?...Эльдар А. писал(а):У команды Кусто были несжимаемые ГК. У всех остальных были ГК такие же как сейчас.
(Проверять не буду - поправят...) Тем не менее, эти костюмы тоже имели примерно 6 мм обычного мелкопористого неопрена - по 3 мм с каждой стороны от "засыпки". Ну и, самое главное, костюмы то использовали на глубине 100 м, где плавучесть практически не меняется при погружении/всплытии на 10-20 м. 
Есть такое упржнение с названием "лесенка", когда без BCD, т.е. без поддува или стравливания из него, со дна бассейна до глубины 1 метр всплываешь и опускаешься обратно без стравливания BCD. Остановка каждый метр на две минуты по часам. Лучше делать с заблаговреенным ощутимым перегрузом, чтобы сверху крыло посильнее раздулось. Если это сделать, то вопрос сдерживания положительной плавучести при помощи дыхания и ласт становится более понятным. Наоборот - берём дополнительные 6 кг, всё стравливаем и висим на двух метрах минут 20 - стиль либо сам "проявится", либо в дно...Эльдар А. писал(а):Можно-то оно конечно можно, но что именно тестировать?
Эффективность удержания глубины с помощью ласт разными стилями
До 10 метров не поддуваясь плавать можно без проблем, тут ничего нового нет.sns писал(а):Есть такое упржнение с названием "лесенка", когда без BCD, т.е. без поддува или стравливания из него, со дна бассейна до глубины 1 метр всплываешь и опускаешься обратно без стравливания BCD. Остановка каждый метр на две минуты по часам. Лучше делать с заблаговреенным ощутимым перегрузом, чтобы сверху крыло посильнее раздулось. Если это сделать, то вопрос сдерживания положительной плавучести при помощи дыхания и ласт становится более понятным. Наоборот - берём дополнительные 6 кг, всё стравливаем и висим на двух метрах минут 20 - стиль либо сам "проявится", либо в дно...Эльдар А. писал(а):Можно-то оно конечно можно, но что именно тестировать?
Эффективность удержания глубины с помощью ласт разными стилями
Ничего сложного или "волшебного" нету.
sns писал(а):Тогда же, когда появился брасс, как способ плавания на поверхности и под водой. Т.е., много миллионов лет назад. Чесное слово - не зоолог и не палонтолог - не знаю когда лягушки или их подходящие предки появились.BKC писал(а):А когда появился/стал более-менее распространённым "фрог" как способ плавания под водой?
А чего тут слушать-то. Родился и учился в глухую "докомпенсаторную эру". Переполз через все типы компенсаторов: никакого/сухой костюм, horse collar, жилет, крыло. Становилось всё лучше и лучше...Эльдар А. писал(а):Очень интерено было бы послушить мнение по данному вопросу людей, активно нырявших в докомпенсаторную эру.
Несмотря на то, что пользую Jet Fins гораздо дольше, чем большинство присутствующих знает об их существовании... И проблем физического или морального толка совершенно не испытываю. Обузой для прочих воздухо-экономных, как правило, не оказываюсь. Старого кобеля... Ну вот и хорошо.BKC писал(а):А чего тут слушать-то. Родился и учился в глухую "докомпенсаторную эру". Переполз через все типы компенсаторов: никакого/сухой костюм, horse collar, жилет, крыло. Становилось всё лучше и лучше...Эльдар А. писал(а):Очень интерено было бы послушить мнение по данному вопросу людей, активно нырявших в докомпенсаторную эру.
Фрогом... и сейчас гребу... далеко не всегда... мягко говоря...
Могу сказать только о собственном опыте.Эльдар А. писал(а):А все-таки, плавали ли в раньше фрогом? Если нет, то почему? Он был неизвестен или просто непопулярен?
) эта шуточно-издевательская частушка станет совершенно серьёзной песенкой про "фрог". Во как бывает. Сам то я... ... до сих пор передвигаюсь, в основном, работая ногами кролем... sorry - флаттером. Ибо привык и ПМСнонеоченькомпетентномуМ проще и мощнее гребок, вполне расслабленный гребок. Если не быстро плыть, то и расход воздуха не растёт особо. Ну и, в конце то концов, 
Jet Fins были именно для кроля придуманы и запатентованы! Что-то вроде фрога использую только в узостях и у дна. (Я, правда, по пещерам и затопленным кораблям лазить не любитель - у меня "с детства" к совершенно иным рельефам пристрастие.)Когда стали учить "дайверов" плавать фрогом?BKC писал(а):Когда дайверы стали более-менее массово считать, что фрог - это правильно, что грести ногами при плавании под водой следует именно фрогом, а не кролем?
, а плавающих в пещерах, где поднятая муть может легко стать проблемой №1. Да и места особо нет для манёвра. 
