Самоучки и сертификация

Сообщение

Mcline · Добавлено: 13-11-2011 23:51

да, конечно, страховочный конец. Вспоминал термин, так и не осилил. Ходовик это совсем другое.

BKC · Добавлено: 14-11-2011 00:01

Mcline писал(а):1. Делать одному в надголовке НЕЧЕГО!
Дополните список мой, если что упустил.

Подправить слегка можно?
Если под "надголовкой" Вы подразумеваете "подо льдом", то дело не в "одному", ПМСМиО.
1а. Под лёд нельзя идти не освоив работу с сигнальным концом (это та "верёвочка", которая к Вам привязана. Вы его ещё страховочным называете. Страховочным он был в Вашем погружении - чтобы тушку потом легче найти было... для страховой компании... шутка такая...

)
1б. Под лёд нельзя идти не имея адекватного опытного обеспечивающего - человека на поверхности, работающего с вашим сигнальным концом (работающего, а не держащегося за него).
.......
1в,г,д...я. Всё остальное, про что Вам тут с удовольствием расскажут - наилучший сухой костюм, идеальная плавучесть, идеальный трим, etc - тоже несомненно очень важно.

nereis писал(а):
Mcline писал(а):Отсюда ещё один вывод
Не брать на контроль не опытных
Советую в целях обучения и для профилактики следующих ЧП - поколотить страхующего....

Второй Ваш вывод - абсолютно правильный. Более того - очень важный. В идеале... в идеале... опыт и навыки обеспечивающего даже более важны, чем опыт погружающегося. (Имеется в виду, что у погружающегося всё-таки есть нормальный опыт работы с сигнальным концом - если нет, см выше 1а.)
Так что Вашего обеспечивающего лучше не бить (тем более, что от пива ему отделаться не удалось - слишком Вы целеустремлённы оказались

). Сменить его надо. Сменить на человека, имеющего хороший опыт подлёдных погружений и работы с сигнальным концом.

Mcline · Добавлено: 14-11-2011 00:28

сменить не выйдет - кадров мало, а обученных ещё меньше. Имеющих же опыт - нет совсем. В понедельник (упс, уже сегодня), буду с ним заниматься (в бассейне) по теме - работа со страховочным концом.

На счет же какой сухарь лучше, да идеальная плавучесть - я в курсе, что здесь много желающих подсказать по этим темам, подсказать за одно где купить или кто научит. Что вот это самое самое. Бизнес - дело тонкое.

В группе раньше ходил под лед, спокойно себя чувствовал. А одному как-то... да и при потере страховочного и майны... держал себя зубами на грани срыва в панику. Очень плохо мне там было, правда. В какой-то момент даже мысль мелькнула - вот и писец.

Arti · Добавлено: 14-11-2011 00:41

Mcline писал(а):да и при потере страховочного и майны... держал себя зубами на грани срыва в панику. Очень плохо мне там было, правда. В какой-то момент даже мысль мелькнула - вот и писец.

Я так и не понял, как вы потеряли сигнальный конец? Он вообще отвязался или вы его просто не видели, когда он тянулся за вами (но он был все еще привязан к вам)? Какая была видимость? Если есть сигнальный конец, майну из видимости потерять - это не страшно.

BKC · Добавлено: 14-11-2011 01:36

Mcline писал(а):В группе раньше ходил под лед, спокойно себя чувствовал. А одному как-то... да и при потере страховочного и майны... держал себя зубами на грани срыва в панику. Очень плохо мне там было, правда. В какой-то момент даже мысль мелькнула - вот и писец.

Так... ясное дело - на миру и смерть красна - так говорят. Человеку свойственно верить, что кто-то о нём позаботится... что кто-то о конце думает и усё-усё будет хорошо.

Мысль Вас посетила очень полезная. Теперь время выводы делать.

Mcline писал(а):сменить не выйдет - кадров мало, а обученных ещё меньше. Имеющих же опыт - нет совсем. В понедельник (упс, уже сегодня), буду с ним заниматься (в бассейне) по теме - работа со страховочным концом.

Нужен, всё-таки ныряющий человек. Не говоря уже о том, что одного обеспечивающего - недостаточно. Нужно чтобы (хотя бы в принципе...

) был человек, готовый погрузиться если с водолазом - Вами, то есть - проблемы. (Вот он-то и называется "страхующим"... извините за архаичную водолазную терминологию.)

Работа с концом - это и порядок надевания-крепления, и знание сигналов, и умение их подавать-отвечать, и меры по работе с концом когда Вы под водой и когда Вы - обеспечивающий. Надо бы, всё-таки с кем-то опытным погружаться. Тем более - учиться.
А если с нормальным обучением и обеспечением проблемы... может ну его на фиг, эти подлёдные погружения. Ну нет там ничего такого из-за чего даже мысли о "писце" переживать стоит. Не говоря уже о прямой встрече с этим пушистым зверьком. Который во время подлёдного погружения, не подкарауливает вас, а уже сидит приставив зубки к Вашему горлу. И сомкнуть зубки - минутное дело для него... а то и меньше, чем минутное...

Удачи Вам!
И всегда чётного пересечения поверхности!

Zaxap · Добавлено: 14-11-2011 04:17

Sergy_Do писал(а):Стесняюсь, но спрошу. А тот, кто стоял на страховке, что, верёвку "в слабину" выдавал, и не чувствовал как Вас колбасит? И опрос периодически не проводил: "ОК? - ОК!", да? Иначе что ж он не вытянул Вас в майну при первом же признаке аларма?

Я на страховке стоял.

Веревка 30 метров была, держал в натяг постоянно, слабину оперативно выбирал. Через минуту-полторв запрашивал "Ок", но видимо он дергался и мне обратно ответ приходил. Веревка была привязана на D кольце плечевого ремня подмышкой, было сделано кольцо, точнее петля для руки. Проинструктировал, чтобы держал петлю в руке, обговорили план погружения и сигналы. Веревку из руки он тупо пролюбил, найти привязанную к себе веревку не смог. Как, как бле@ть не заметить шнур 5 мм волочащийся за тобой, который постоянно в натяг был.

Не ходят по одному под лед...

Arti · Добавлено: 14-11-2011 04:25

Zaxap, руки не замерзли стоять страховать без перчаток (судя по фото)?

http://s47.radikal.ru/i117/1111/e8/25823bfe045d.jpg
Особенно когда вода попадает на руки.

Кстати, место - супер! Красиво. Сначала подумал, что верхняя часть снимка (стенка карьера) вообще с другой фотографии, насколько там резкая граница света и тени.

P.S. А видимость хорошая у вас под водой?

Mcline · Добавлено: 14-11-2011 05:31

Arti писал(а): P.S. А видимость хорошая у вас под водой?

летом метров 8, максимум 10 (особенно если солнышко светит). Позавчера под льдом 12-15 было.

Zaxap · Добавлено: 14-11-2011 05:32

Arti писал(а):Zaxap, руки не замерзли стоять страховать без перчаток (судя по фото)?
http://s47.radikal.ru/i117/1111/e8/25823bfe045d.jpg
Особенно когда вода попадает на руки.

Кстати, место - супер! Красиво. Сначала подумал, что верхняя часть снимка (стенка карьера) вообще с другой фотографии, насколько там резкая граница света и тени.

P.S. А видимость хорошая у вас под водой?

Замерзли конечно, терпел, боялся выпустить из рук.

Место действительно красивое, минилазурный карьер.

Видимость летом около 10 метров, зимой гораздо больше.

Mcline · Добавлено: 14-11-2011 05:41

Arti писал(а): Я так и не понял, как вы потеряли сигнальный конец? Он вообще отвязался или вы его просто не видели, когда он тянулся за вами (но он был все еще привязан к вам)? Какая была видимость? Если есть сигнальный конец, майну из видимости потерять - это не страшно.

сигнальный конец Захар мне привязал под правую подмышку. При погружении он успешно ушёл назад. Писал же в самых первых постах, что были проблемы с плавучестью (не мог утопиться). Пока сдувался, выпустил из руки конец. Он ушел за спину и стал не виден. Способность дайвера крутить головой достаточно ограничена. А чувствительность пальцев рук сведена в ноль перчатками в 5мм. Поэтому ни увидеть, ни нащупать конец не смог. Поэтому решил, что он отвязался. Стал подыматься, что бы прервать дайв и привязать конец снова. А подняться не смог - уперся в лед. Потерял майну. Как в последствии оказалось, что уперся в лед в метре от майны. Попытался сломать лед ударом ног из под воды, не вышло...
Я же все описал произошедшее чуть выше в предыдущих сообщениях.

Черный@ · Добавлено: 14-11-2011 09:42

Zaxap писал(а):Как, как бле@ть не заметить шнур 5 мм волочащийся за тобой, который постоянно в натяг был.

Легко, особенно в состоянии стресса. Сзади глаз, увы, нет, а вывернуться так, чтобы увидеть начало веревки - это еще постараться нужно.

Я на своем первом подледном погружении тоже выпустил страховчный конец из руки (а привязан он был только вокруг пояса). Когда регулятор решил начать подавать воду вместе с воздухом, тоже страху натерпелся. Хочется свалить наверх, и конец вроде есть, а найти его не получается, и где майна - фиг поймешь.

nordval · Добавлено: 14-11-2011 11:33

Mcline писал(а):что хочу сказать. Вот учился я. Учился всерьез. До Rescue доучился. Ну и плюсом там EAN и ICE. Как PADI так и IANTD. За плечами не так уж и много погружений, что-то около сотни (после 70 перестал записывать). Ходил и в Средиземном море, и в Красном, на карьерах местных (Н.Тагил, Пермь и пр.). В реках (Яйва, Кама, Молмыс и т.д.). И при видимости в полметра искал (и находил) всякую фигню в воде (машины, ювелирку и пр.) по просьбе людей. Но вот хочу покаятся...

Не зря значит учился, вылез из стрессовой ситуации, не ударился в панику, конролировал свои действия. Многие курсы направленны не только на освоение упражнений, но и на преодоление стрессовых ситуаций.
Вот страхующий не подготовлен, как не различить четкий сигнал через равномерные промежутки и ваши метания подольдом.
Страхующий должен чуствовать, что у вас там все хорошо

А вообще я противник одиночных погружений под лед.

Zaxap · Добавлено: 14-11-2011 13:43

nordval писал(а): Вот страхующий не подготовлен, как не различить четкий сигнал через равномерные промежутки и ваши метания подольдом.
Страхующий должен чуствовать, что у вас там все хорошо

Не отрицаю, последний раз страховал 25 лет назад. Руководствовался следующими соображениями: "периодически (через 3…5 мин) запрашивать водолаза о самочувствии", весь дайв был 5 минут.
Запросил один раз, когда под майной проплыл в другую сторону, видимо конец ластой задел, был ответ.

nordval писал(а):А вообще я противник одиночных погружений под лед.

Дак и я это говорил, ну неймется человеку...

Mcline · Добавлено: 14-11-2011 13:53

http://www.youtube.com/watch?v=Uki6CsuBlN8
моё видео, этого же карьера, за неделю до событий. Немножко можно оценить местность, расположение понтонов и прозрачность воды.

Arti · Добавлено: 14-11-2011 17:00

Первое погружение под лед у многих связано со стрессом. Единственно, что при такой хорошей видимости можно было обернуться/наклониться и увидеть сигнальный конец. При потере его из видимости, сердце, конечно, екнет, но надо держать себя в руках.

За видео спасибо! Очень интересно. А какая глубина карьера?

Michael J. · Добавлено: 14-11-2011 17:07

Mcline писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=Uki6CsuBlN8
моё видео, этого же карьера, за неделю до событий. Немножко можно оценить местность, расположение понтонов и прозрачность воды.

Сань, ну вот чо ты там забыл в этой яме? И ещё один "без ансамбля"?

Mcline · Добавлено: 14-11-2011 17:23

Arti писал(а):Первое погружение под лед у многих связано со стрессом. Единственно, что при такой хорошей видимости можно было обернуться/наклониться и увидеть сигнальный конец. При потере его из видимости, сердце, конечно, екнет, но надо держать себя в руках.

За видео спасибо! Очень интересно. А какая глубина карьера?

у меня не первое.
http://www.youtube.com/watch?v=JnVcLcp689c
72 метра.

Mcline · Добавлено: 14-11-2011 17:26

Michael J. писал(а): Сань, ну вот чо ты там забыл в этой яме? И ещё один "без ансамбля"?

Миша, дык надо ж где-то нырять. Не в бассейне же. А то что "без ансамбля"... так уж карта легла, больше не буду

Michael J. · Добавлено: 14-11-2011 17:32

Понятно. От "обезвоживания" значит.

Mcline · Добавлено: 14-11-2011 17:42

Michael J. писал(а):Понятно. От "обезвоживания" значит.

Да, жабры сохли, а пиво уже не помогало.