Алгоритм для ИДА

[СВЛ]

Недавно изобретенная новая сверхмощная взрывчатка (в 7 раз мощнее ТНТ) работает на взаимодействии силикона и кислорода

Артем, зачем так сразу в лоб. Я только сейчас оклемался. Надо как-нибудь помягче, сначала людей подготовить к такому известию.
А если серьезно, то эта информация заставляет призадуматься. Когда в Германии после первой мировой войны решили развалить
динамитом кучу слежавшейся селитры, тоже ни кто не предполагал, что обычное удобрение снесет целый город.

В качестве электромагнитного клапана использовался
Snaptite Wattmiser solenoid (слышал недорогой)

Сразу же кинулся, смотреть ссылку. Бросился в глаза один недостаток: ряд стандартных напряжений заканчивается на 12 вольтах, это означает, что придется ставить аккумулятор на 14-15 вольт. Вся электронная начинка обычно питается от 8 вольт. Рабочий ток у них тоже не маленький.
Прошу не рассматривать сказанное, как рекламу собственной конструкции. Дурная привычка, рассматривать проблему в комплексе.

Я спрашиваю не про «профили», спрашиваю пока про единственный профиль, который будем рассматривать как типовой и от которого будем отталкиваться.

Валера, на данный момент мне достаточно 45 минут без декомпрессии на 30 метрах при РО2 = 1,6. А там, как дело пойдет.

Но испытаниям аналогичным Ваш клапанок подвергать нужно, так что возьмите мой опыт на вооружение.

Спасибо за совет. Уже проверено. ДВС правда не получилось, но жена была недовольна. К слову, то же на NE555.

Ребята, вы обсуждаете контроллеры, программы и прочие интересные вещи. Но ни кто не хочет сказать конкретно, будет работать алгоритм, объявленный в начале темы, или нет. Может это правило на форуме, обсуждать все, кроме заявленной темы.

[СВЛ]

Ну а я очень часто хожу в морские походы на несколько дней, где иногда на борту судна нет возможности не только смесь ну и воздух забить. Вот тут CCR не плох, с баллончиками, скажем 2 по 4. Отнырял, канистру со свеженьким установил и снова готов. Что касается 71-й, канистр можно хоть пять иметь и по карману это не ударит.

Ровным счетом, нечего добавить. Я предпочел бы 4 баллончика по 2 литра и мешок ХПИ.

[Андрей Яшин]

Ты глубоко заблуждаешься – ты сравниваешь ГОТОВОЕ изделие с ПРОЕКТИРУЕМЫМ.

Куда уж мне. Это ведь я теоретизирую о ребризерах, а не погружаюсь с ними. Разве нет? Это ведь ты с ребризером под лед ходил? Или, может быть ты полузамкнутый цикл в критических режимах подачи на себе пробовал?
Не надо «изобретать велосипед». Все уже давно придумано. О чем ты говроишь? Нечего тут проектировать. Надо просто обобщить на основе чужого опыта.
А ты знаешь, что норвежец, который сделал котроллер на Basic Stamр для FGT-III теперь ныряет с Inspiration? Неужели он получил наследство от тетушки Чарли из Бразилии и внезапно разбогрател?

Тот факт, что готовому контролеру плевать на профиль погружения говорит только о том, что была проделана описанная мною работа

Эту работу еще Walter Stark проделал, когда все мы слова «ребризер» не знали. По этому я говорю: «не надо «изобретать велосипед». Walter Stark, если кто не знает — создатель ребризера Electrolung, из которого выросли Cis-Lunar, Inspiraion, Megaladon и все прочие CCR с электроникой. Это он все придумал, осатльные — пользовались.

Если бы контролеру было бы все по барабану, то не было бы массовых отказов Инспирейшинов при попытках уйти глубже установленных производителем пределов

А ты знаешь, почему были эти отказы? Или просто знаешь, что они были? На какой глубине и почему был отказ?
Никто и никогда не читает запрашиваемую информацию (Is the Inspiration a deathtrap + сайт TDI Ближний Восток). Все сами все знают.
Так о чем говорить? Информация общедоступна. Раз я ее получил, значит и вы можете. Или не хотите? Или...

Когда в Германии после первой мировой войны решили развалить динамитом кучу слежавшейся селитры, тоже ни кто не предполагал, что обычное удобрение снесет целый город

А фотография этого дела классная была! С детства помню — в какой-то книжке видел.

[Артем]

Сразу же кинулся, смотреть ссылку. Бросился в глаза один недостаток: ряд стандартных напряжений заканчивается на 12 вольтах, это означает, что придется ставить аккумулятор на 14-15 вольт. Вся электронная начинка обычно питается от 8 вольт. Рабочий ток у них тоже не маленький..

Я не знаю, как этот мужик из положения вышел, но на фото видно и мужик пишет, что вся электроника и соленоид питаются от двух "крон" 9 вольт только из за высокого пускового тока, но не напряжения.

Ребята, вы обсуждаете контроллеры, программы и прочие интересные вещи. Но ни кто не хочет сказать конкретно, будет работать алгоритм, объявленный в начале темы, или нет. Может это правило на форуме, обсуждать все, кроме заявленной темы.

Так вроде я считал, что кому нужно скачали у Андрея Яшина файл program.txt там и есть алгоритм. Могу, если нужно сесть и написать под каждой строчкой проги комментарии на русском (что делает контроллер при выполнении команды).
А так, общий алгоритм мужик на сайте у себя расписал
http://www.deepdiving.net/fgg/electro.html
Тоже перевести могу если нужно. Но там вроде и так все понятно.
Setup mode - устанавливаем (setpoints) два значения РРО (низкое и высокое), период замеров О2 и время работы соленоида.
Dive mode - поглядываем на индикатор, он показывает текущий сетпоинт, данные датчиков, усредненное их значение, статус разряда батарейки, и показания трехцветного LED HUD.
Анализируя индикаторы в процессе дайва, четырехпозиционным переключателем (с торца индикатора) переключаем:
Position 1 - High setpoint, solenoid enabled.
Position 2 - Low setpoint, solenoid enabled.
Position 3 - High setpoint, solenoid disabled.
Position 4 - Low setpoint, solenoid disabled.

Вот такой у него http://www.deepdiving.net/fgg/fgg.html алгоритм.
[/quote][/code]

[СВЛ]

Ребята, давайте жить дружно.
Что бы такое опять придумать для предотвращения начинающегося мордобоя? (Смайлик)
Предлагаю, не забывая об основной теме, обобщить информацию и личный опыт по безопасности и устойчивости материалов по отношению к кислороду и для дайвинга вообще.
Поле не паханое – резины, сплавы, пластики, клеи, покрытия….
Первый кирпич:
- Влад, по-моему, упомянул клей 88. Вещь мало пригодная для этих целей. При контакте с водой быстро теряет эластичность и крошится. Это про промышленный клей, а не тот который разливают в тюбики по подвалам. К тому же он ядовит. Предпочитаю старый, добрый «4508». «Радикал» хоть и дает очень прочное соединение, но со временем в шве образуются микро поры и он теряет герметичность.

[СВЛ]

Я не знаю, как этот мужик из положения вышел, но на фото видно и мужик пишет, что вся электроника
и соленоид питаются от двух "крон" 9 вольт только из за высокого пускового тока, но не напряжения.

Я то же не знаю, информации недостаточно. У буржуинов бывают случаи откровенного вранья, или выдавания
желаемого за действительное. И не только в случае, который я упоминал раньше.

Так вроде я считал, что кому нужно скачали у Андрея Яшина файл program.txt там и есть алгоритм.
Могу, если нужно сесть и написать под каждой строчкой проги комментарии на русском (что делает
контроллер при выполнении команды).

Артем, помоги, я в английском слабоват, или чего не понимаю.
Как у этого мужика увязана подача газа с текущим значением РО2, или его изменением.
В двух словах.

[Артем]

..Как у этого мужика увязана подача газа с текущим значением РО2, или его изменением.
В двух словах.

Вот этот кусок:
solenoid:
if wa<workset and in11=0 then fire
если опрошенные датчики показывают РРО меньше заданного
нижнего предела, переходим на метку fire

или просто показываем на дисплее статус батарейки
выдерживаем паузу и возвращаемся к опросу датчиков РРО
batlife=((battery-103)*2)
serout 6,br,[i,apos," Battery = ",dec batlife," % "]
pause 1000
fifth=0
goto inputs (вернуться к опросу датчиков)


fire: (задействовать соленоид)
serout 6,br,[i,pos4,"S"] (вывести на диспл"S", типа работает соленоид)
high 15 (включить соленоид)
pause (solfire*100) (идет газ то время, котор. устанавлив. в настр.)
serout 6,br,[i,pos4," "] (убрать с дисплея симвор работы соленоида)
low 15 (выключить соленоид)
fifth=0
goto inputs (вернуться к опросу датчиков)

Т.е. получается увязывание с текущим значением. Нет обратной связи в реальном времени. Упало РРО - пустил порцию О2, опросил датчики,
если продолжает нехватать - опять пустил порцию и опросил датчики,
и так до тех пор, пока не сравняется у настроенным значением РРО.
Поэтому есть настройка по времени работы соленоида. Что бы побольше/поменше порции за раз выдавал.

[СВЛ]

Большое СПАСИБО, Артем. Теперь все ясно, почти так же как у меня.
Единственное отличие: у него порция О2 растет с глубиной.

[Валерий Мухин]

Куда уж мне. Это ведь я теоретизирую о ребризерах, а не погружаюсь с ними. Разве нет? Это ведь ты с ребризером под лед ходил? Или, может быть ты полузамкнутый цикл в критических режимах подачи на себе пробовал?
Не надо «изобретать велосипед». Все уже давно придумано. О чем ты говроишь? Нечего тут проектировать. Надо просто обобщить на основе чужого опыта.

Все твои ребризерные заслуги (о них спорить бессмысленно – они круче моих ) не имеют к обсуждаемой теме ни малейшего отношения.
Я вообще мог не нырять с ребризером и аквалангом (как, наверняка, не ныряли большинство инженеров, которые на промышленной основе делали ребризеры), но от этого то, что я написал, не потеряет смысл. Ибо я писал как инженер-конструктор.
Нет смысла обсуждать алгоритм, если мы принимаем решение, делать так же, как сделано уже у кого-то. В этом случае вообще нет проблем – надо точнее скопировать уже сделанное, не вдумываясь, почему сделано именно так. Примеров такого подхода масса и нельзя сказать, что такой подход плох. Если ты обратил внимание, я даже написал что «кастрюлю» от переделанного FGG можно использовать в ИДА-71 без изменений. Но в данном случае СВЛ затеял несколько другую работу и я высказываюсь на тему, как нужно правильно ее организовать.

А ты знаешь, что норвежец, который сделал котроллер на Basic Stamр для FGT-III теперь ныряет с Inspiration? Неужели он получил наследство от тетушки Чарли из Бразилии и внезапно разбогрател?

Без понятия. Я не успеваю так плотно отслеживать все новости

Эту работу еще Walter Stark проделал, когда все мы слова «ребризер» не знали. По этому я говорю: «не надо «изобретать велосипед». … Это он все придумал, осатльные — пользовались.

Смысла в призыве «не надо изобретать велосипед», нет ни какого ибо в этом процессе и есть главный кайф.

А ты знаешь, почему были эти отказы?

Нет.

Никто и никогда не читает запрашиваемую информацию

Дел много времени мало. Разве это ново?

[AndyVas]

В файлах Андрея про MK1 алгоритм подачи газа достаточно простой. Вычисляется усредненное значение РО (по всем датчикам, см. предыдущие посты)) и сравнивается с SP (set point) Если оно больше чем SP клапан не работает (если больше чем крайнее верхнее значение РPOmax для режима - авария по РО - зуммер + мигалка) Если меньше то вычисляется разница между текущим РО и SP и в зависимости от значения разницы подаются импульсы на клапан для подачи кислорода в контур. Самое интересное - частота этих импульсов постоянна, а вот скважность различна и зависит от разницы текущего РО и SP - для маленькой разницы - короткий открывающий импульс и длительная пауза, для большей разницы длительность импульса открывания клапана увеличивается и паузы уменьшается но при этом частота следования остается постоянной (почти классическая ШИМ модуляция)
Вот:

SUBTRACT SP. IF -VE THEN NO VALVE PULSES IF +VE THEN VACTION NEEDED

(VE - разница между текущим РРО и SP
VALVEONT - длительность импульса открытия клапана
VALVEOFFT - длительность импульса паузы клапана)

SUBB A, R4
JC ALB
SETB VACTION
JZ PL1
DJNZ ACC,PL2
PL1: MOV VALVEONT, #30__________;PPO2 IS 0.01 BELOW SP
MOV VALVEOFFT,#110
SJMP ALB
PL2: DJNZ ACC,PL3
MOV VALVEONT, #35______________;PPO2 IS 0.02 BELOW SP
MOV VALVEOFFT, #100
SJMP ALB
PL3: DJNZ ACC,PL4
MOV VALVEONT, #40______________;PPO2 IS 0.03 BELOW SP
MOV VALVEOFFT, #95
SJMP ALB
PL4: DJNZ ACC,PL5
MOV VALVEONT, #45______________;PPO2 IS 0.04 BELOW SP
MOV VALVEOFFT, #90
SJMP ALB
PL5: DJNZ ACC,PL6
MOV VALVEONT, #55______________;PPO2 IS 0.05 BELOW SP
MOV VALVEOFFT, #80
SJMP ALB
PL6: MOV VALVEONT, #60___________;PPO2 IS MORE THAN 0.05 BELOW SP
MOV VALVEOFFT, #75

Толстым выделены значения для разной дельты РРО и SP

Насколько я разобрался длительность задается в миллисекундах итого имеем общую частоту 7.4Гц. (135 мс) с разной скважностью для разных значений разницы текущего РО и SP Как только текущее РРО достигло SP работа клапана прекращается и т.д. Т.е. получаем алгоритм управления замкнутой инерционной системы с изменяемой обратной связью.

Артем, присоединяюсь к СВЛ - как реализован этот алгоритм в ребризере, ссылку на который ты дал. (к сожаленью не успел скачать у Андрея Яшина этот файл (program.txt)) Интересно сравнить его с MK1

[AndyVas]

Упс... Артем уже ответил... пока я боролся с pdf файлом...

Алгоритм другой, без учета разницы между РО и Set Point.

[Артем]

Единственное отличие: у него порция О2 растет с глубиной.

А там мужики заглушку на верх первой ступени вытачивают и навинчивают, что бы подача с глубиной не менялась (давление воды не передавалось на регулятор). Или так:


The environmental kit is important, as the regulator must be modified so it does not react to increasing external pressure. For a constant mass flow system, you must supply the orifice with an absolute pressure, not one that is increased at depth. My finger is pointing to a machined and O-ring sealed Delrin plug that blocks off the water from reaching the interior of the regulator. This part replaces the diaphragm that's part of the environmental kit for the Apex.

[Андрей Яшин]

Смысла в призыве «не надо изобретать велосипед», нет ни какого ибо в этом процессе и есть главный кайф

Да какой кайф в том, чтобы потратив кучу времени сделать то, что уже сделано? При чем это в лучшем случае. А в худшем случае получится дрянь.
Зачем игнорировать успешный опыт предшественников? Что это даст, кроме траты времени?

обсуждать алгоритм, если мы принимаем решение, делать так же, как сделано уже у кого-то

Именно по-этому я и выложил буржуйские файлы. Чтобы люди сэкономили время, возможно деньги, и не повторяли ошибок других.

Про отказы Inspiration при погружении на запередльные глубины: это не было связано с отказом электроники, кроме того случая, когда консоль просто раздавило на 210 метрах. Но в инструкции простым английским языком написано, что аппарат тестирован до 100 метров.
В остальных случаях водолаз виноват сам, т.к. путал клапаны ручной подачи кислорода и дилюэнта (по умолчанию в Inspiration нет ADV). При этом игнорировалась и аварийная сигнализация, которая на Inspiration прямо в левое ухо кричит. А может быть у несчастного просто времени осознать уже не было.
Так или иначе мне не известны случаи гибели водолазов, вызванные некорректной работой электроники.
См. еще раз http://www.btinternet.com/~madmole/Dive ... Danger.htm

и http://www.tdi-middleeast.com/news_dive ... 72e8648b2f

Это про то, как в Красноморске хрен знает куда с Inspiration лазали в прошлом году.

И на «сладкое» героический Matthias Pfister c KISSом на базе Dolphin на 150 метров. http://divers-lodge.com/news.html Там надо прокручивать вниз в не очень выраженном окошке. Такой вот арабский наворот.

Если был во вчерашнем письме излишне резок — приношу свои извинения пострадавшим. Вчера ночью я был излишен пьян

[Андрей Яшин]

заглушку на верх первой ступени вытачивают и навинчивают, что бы подача с глубиной не менялась

Я на своем ребризере так сделал, но это только для KISS и полузамкнутых аппаратов имеет значение. На электорнно-управляемых ребризерах такого нет.
На Inspiration, например стоят обычные Apeks, на Migaladon — Scubapro, кажется.

[AndyVas]

Кстати к слову по поводу поглотителя, нашел как то вот такой сайтик с описанием продукции:

http://www.extendair.com/scuba/scufrm.html

Там поглотитель не в виде гранул, а в виде готового катриджа с хитрой структурой и за счет технологии утверждают что время работы его в два - четыре раза больше чем обычный вариант канистры с гранулами плюс меньшее сопротивление потоку воздуха. Есть кит для модернизации Долфина под эти катриджи. (стоимость катриджей у них там 120 USD за 4 штуки...!!!)

[СВЛ]

Возникли вопросы?????
1. Почему в разных источниках для одного и того же датчика( например D-05) диапазон РО2 указывается по разному, или 0-1, или 0-2атм ?
2. Как ведут себя датчики при РО2 выше штатного диапазона?
3. Какой датчик и какой фирмы выбрать для моего аппарата, из опыта общения с этой диковиной?
Общеизвестные ссылки просьба не присылать.

[Андрей Яшин]

1. Почему в разных источниках для одного и того же датчика( например D-05) диапазон РО2 указывается по разному, или 0-1, или 0-2атм ?

Не знаю. Итересовался, но найти объяснений не смог.

2. Как ведут себя датчики при РО2 выше штатного диапазона?

Затыкаются. То есть реально у тебя будет к примеру 2 ата, а он будет показывать 1,7 или около того.

3. Какой датчик и какой фирмы выбрать для моего аппарата, из опыта общения с этой диковиной?

Teledyne AI. Они точно нормально работают. Я еще общался с Draeger, но там довольно странный коннектор. Не рекомендую.

Ссылки на производителей датчиков не посылаю. Они общеизвестны.

[Валерий Мухин]

( например D-05)

Поясню для окружающих.
D-05 - это не обще известная маркировка.
Это обозначение вот этого производителя http://www.it-wismar.de/

Датчик D-05, это аналог R-22D.
Правильные характеристики D-05 надо читать, как я понимаю, здесь:
http://www.it-wismar.de/diving/pdf_files/d05.pdf

[AndyVas]

СВЛ, вот описание датчика Teledyne R22D который очень часто встречается в ребризерах разных типов и систем.

http://www.teledyne-ai.com/pdf/schem_b72149.pdf

Там тоже указаны два диапазона, но они отличаются точностью (линейностью) преобразования кислорода к напряжению на датчике. Для данного датчика в диапазоне 0-1 атм РО точность - 1%, в диапазоне 0-2 атм РО точность - 2% при одинаковой температуре при калибровке на 100% кислороде. Собственно говоря все.

по 2 и 3 вопросу сказать ничего не могу не тестировал сам. Для R22D гарантирована работа при давлении 10 атм. (В отличие от Оксика) Есть гидрофобная мембрана. Работоспособность при 99% влажности. Из минусов время жизни 36 месяцев на воздухе при 25 градусах и 50% влажности. (вот если скрестить Оксик с R22D - идеальный сенсор получился бы ) D-05 насколько я помню позиционируется как замена R22D следовательно должен иметь похожие характеристики.

[СВЛ]

Затыкаются. То есть реально у тебя будет к примеру 2 ата, а он будет показывать 1,7 или около того

Как так, они же анонсируют до 2атм с точностью 2%.