Погиб дайвер - карьер "Хургада", Свердловская обла

Сообщение

Политзаключенный · Добавлено: 26-07-2012 22:29

Да поймите же вы, что погубило его отсутствие необходимых знаний и навыков в сочетании с глубиной и отсутствием адекватного условиям погружения напарника.
Можно придумать тысячу вариантов отказа оборудования, но все они ничто по сравнению с выше означенными причинами.
Нельзя AOWD ходить на такие глубины, сколько бы баллонов он на себя не повесил, а уж тем более соло.

Еще раз мои соболезнования родным.

lonelyfox · Добавлено: 26-07-2012 22:33

Политзаключенный писал(а):Да поймите же вы, что погубило его отсутствие необходимых знаний и навыков в сочетании с глубиной и отсутствием адекватного условиям погружения напарника.
Можно придумать тысячу вариантов отказа оборудования, но все они ничто по сравнению с выше означенными причинами.
Нельзя AOWD ходить на такие глубины, сколько бы баллонов он на себя не повесил, а уж тем более соло.

Еще раз мои соболезнования родным.

+1000
Глас вопиющего в пустыне((

SEAL · Добавлено: 26-07-2012 23:10

Политзаключенный писал(а):Да поймите же вы, что погубило его отсутствие необходимых знаний и навыков в сочетании с глубиной и отсутствием адекватного условиям погружения напарника.
Можно придумать тысячу вариантов отказа оборудования, но все они ничто по сравнению с выше означенными причинами.
Нельзя AOWD ходить на такие глубины, сколько бы баллонов он на себя не повесил, а уж тем более соло.

Еще раз мои соболезнования родным.

Он почти 2 минуты находился на поверхности в конце дайва и не смог справиться со своей отрицательной плавучестью. Всё остальное, как то глубина 51 и декообязательства в данном конкретном случае имхо значения не имеют.

Политзаключенный · Добавлено: 27-07-2012 09:39

SEAL писал(а):Он почти 2 минуты находился на поверхности в конце дайва и не смог справиться со своей отрицательной плавучестью. Всё остальное, как то глубина 51 и декообязательства в данном конкретном случае имхо значения не имеют.

Прежде чем писать очередную глупость, посоветуйтесь со знающими людьми или книжку почитайте.
Как он мог справиться, если потерял (съел) весь воздух и мучался от ДКБ? Глубина и декообязательства не при чем? Ну-ну...

SEAL · Добавлено: 27-07-2012 10:01

Политзаключенный писал(а):Прежде чем писать очередную глупость, посоветуйтесь со знающими людьми или книжку почитайте.
Как он мог справиться, если потерял (съел) весь воздух и мучался от ДКБ? Глубина и декообязательства не при чем? Ну-ну...

Я бы предложил не флудить в ветке где речь идёт о смерти человека.

Лавразий · Добавлено: 27-07-2012 10:05

Политзаключенный писал(а):... и мучался от ДКБ? Глубина и декообязательства не при чем? Ну-ну...

а с чего Вы решили что он мучался в этот момент? я не утверждаю что не, но это пока домыслы. данных нет. и я думаю, не будет.

T.Sergey · Добавлено: 27-07-2012 12:57

Лавразий писал(а):
Политзаключенный писал(а):... и мучался от ДКБ? Глубина и декообязательства не при чем? Ну-ну...
а с чего Вы решили что он мучался в этот момент? я не утверждаю что не, но это пока домыслы. данных нет. и я думаю, не будет.

"Внешний осмотр: все снаряжение на месте, внешних повреждений не замечено, один баллон открыт на пол-оборота; на теле повреждений нет, шея и лицо опухшие, глаза на выкате, кожные покровы верхней части туловища и лица имеют фиолетовые пятна"
Взято отсюда http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 1343044735
Оч похоже на ДКБ.
Соболезнования родным и близким.

SEAL · Добавлено: 27-07-2012 13:09

T.Sergey писал(а): ...кожные покровы верхней части туловища и лица имеют фиолетовые пятна"
Взято отсюда http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 1343044735
Оч похоже на ДКБ.
Соболезнования родным и близким.

Ещё больше похоже на классическое утопление рефлекторного типа. О чём и говорится в заключении по вашей же ссылке.

Ну почему большинство дайверов постоянно всюду видят ДКБ?

T.Sergey · Добавлено: 27-07-2012 13:21

SEAL писал(а):
T.Sergey писал(а): ...кожные покровы верхней части туловища и лица имеют фиолетовые пятна"
Взято отсюда http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 1343044735
Оч похоже на ДКБ.
Соболезнования родным и близким.
Ещё больше похоже на классическое утопление рефлекторного типа. О чём и говорится в заключении по вашей же ссылке.

Ну почему большинство дайверов постоянно всюду видят ДКБ?

Наверное потому что некоторые знают о ней не понаслышке.

T.Sergey · Добавлено: 27-07-2012 13:34

Политзаключенный писал(а):Да поймите же вы, что погубило его отсутствие необходимых знаний и навыков в сочетании с глубиной и отсутствием адекватного условиям погружения напарника.
Можно придумать тысячу вариантов отказа оборудования, но все они ничто по сравнению с выше означенными причинами.
Нельзя AOWD ходить на такие глубины, сколько бы баллонов он на себя не повесил, а уж тем более соло....

+1

SEAL · Добавлено: 27-07-2012 13:57

T.Sergey писал(а): Наверное потому что некоторые знают о ней не понаслышке.

Сильный аргумент. Убедили. Вероятность AGE тоже имела место быть.
Вот почему-то врачи её не смогли определить.

Лавразий · Добавлено: 27-07-2012 16:04

смешалось в кучу - деко, сейфти, пятна....
врачи не определили (определяется с полпинка), или мы просто не знаем.
но! даже если 10 минут деко обязательств и боль - не определить что газа 0 - это как?! или я чегото не понимаю. чего?

Asty писал(а):Из описания несчастного случая:
"один баллон открыт на пол-оборота"
http://forum.dive-tyumen.ru/cgi-bin/yab ... 1343044735
....
Похоже, он пытался применить полученные на курсах знания.

Только уважаемый Asty обратил внимание на это факт. отсюда и "пропавший" воздух.

Asty · Добавлено: 27-07-2012 18:08

SEAL писал(а):Он почти 2 минуты находился на поверхности в конце дайва и не смог справиться со своей отрицательной плавучестью. Всё остальное, как то глубина 51 и декообязательства в данном конкретном случае имхо значения не имеют.

Есть еще одно обстоятельство - дайвер не дал сигнал о наличии у него проблем после подъема на поверхность. Тогда бы спасатели поторопились. Счет там шел на минуты.

Политзаключенный писал(а): Как он мог справиться, если потерял (съел) весь воздух и мучался от ДКБ? Глубина и декообязательства не при чем?

Пару страниц назад было выяснено, что на момент всплытия дайвер имел декообязательства 1 минуту на 3 метрах.
viewtopic.php?t=72545&postdays=0&postorder=asc&start=80

Статья с фотографиями погибшего:
http://megatyumen.ru/info/news/happening/2916
Возможно, первое фото сделано в день проишествия.

Мне кажется, что несчастный случай возник из-за стечения множества обстоятельств:
1. Потеря газа.
2. Перегруз.
3. Нежелание пользоваться помощью окружающих.
Превышение лимитов по глубине обострило ситуацию, но не явилось ее причиной.

SergeyIT · Добавлено: 27-07-2012 18:33

Asty писал(а):

Мне кажется, что несчастный случай возник из-за стечения множества обстоятельств:
1. Потеря газа.
2. Перегруз.
3. Нежелание пользоваться помощью окружающих.
Превышение лимитов по глубине обострило ситуацию, но не явилось ее причиной.

BIRKA · Добавлено: 27-07-2012 18:58

Asty писал(а):Пару страниц назад было выяснено, что на момент всплытия дайвер имел декообязательства 1 минуту на 3 метрах.

Кем это было выяснено? Зачем писать фигню? Извините.

BIRKA · Добавлено: 27-07-2012 19:06

Asty писал(а):Есть еще одно обстоятельство - дайвер не дал сигнал о наличии у него проблем после подъема на поверхность.

Печальная статистика говорит о том, что 8 из 10 тонущих не кричат, не машут руками, а просто молча, с немым ужасом, уходят вниз и погибают.
И есть ещё определенная статистика, говорящая о том, что наиболее частой причиной утопления рекреационных дайверов является следующее обстоятельство: они просто не смогли создать себе положительную плавучесть, добравшись до поверхности. Увы. Именно по этой причине вас на курсах учат при аварийном всплытии сбрасывать грузовой пояс и поддувать компенсатор на поверхности ртом.

hondje · Добавлено: 27-07-2012 19:13

Дека началась на 7 минуте (показана и компом и симулятором) и к 15 минуте (перед вылетом) набралось уже 10 минут деки.
Даже если глядеть в рекриационные таблицы 51м MDD/10мин DT (округление по большему) необходимо выполнить остановки 5 мин/6 м и 8 мин/3 м.

SEAL · Добавлено: 27-07-2012 19:17

BIRKA писал(а):...вас на курсах учат при аварийном всплытии сбрасывать грузовой пояс и поддувать компенсатор на поверхности ртом.

... а потом на форуме тэтиса переучивают лепить груза на баллонные ремни.
А компенсатор ртом поддуть не получится, если в лёгких уже вода.

А может вообще в таких случаях избавиться от всего? Баллонов, компенсатора... Правда сухарь придётся отстегнуть... Тоже время.. Не люблю сухарь.

Имхо это был его единственный шанс.

SEAL · Добавлено: 27-07-2012 19:21

hondje писал(а):Дека началась на 7 минуте (показана и компом и симулятором) и к 15 минуте (перед вылетом) набралось уже 10 минут деки.
Даже если глядеть в рекриационные таблицы 51м MDD/10мин DT (округление по большему) необходимо выполнить остановки 5 мин/6 м и 8 мин/3 м.

Это не важно. Даже если принять это за истину. До первых симптомов ДКБ он всё равно не дожил. Мгновенно развивается только артериальная газовая эмболия. А шобына прочувствовать своим организмом пропущенные 5 и 8 минут нужно время гораздо большее чем 2 минуты на поверхности.
Кстати о вылете: чуть ли не до середины 70-х разрешённая скорость всплытия была 30м/мин. Вылетом это не называли.

BKC · Добавлено: 27-07-2012 19:35

T.Sergey писал(а):Оч похоже на ДКБ.

Между тем, даже в приведённой заметке, написанной позже и, по-видимому, со слов людей, знавших погибшего - ничего конкретного о его опыте...
Кроме -

Между тем, ...имел квалификацию AOWD (Advanced Open Water Diver) - наилучшее сочетание дайвинг-знаний и опыта погружений. Чтобы получить столь почётный титул, нужно освоить 4 специализации и иметь за плечами 24 погружения. Также в квалификации Павла значится SDI Solo diver - курс погружений в одиночку.

Т.е. заметка-то просто вызывает сомнения в том, что "за плечами" было хотя бы 100 погружений, требуемые для SDI Solo Diver.

Не, понятно, что корреспондент писал и, главным образом, копируя информацию с их веб-странички. Тем не менее, никаких уточнений не видно...