Сдам экстерном курс AOWD

Сообщение

davig · Добавлено: 17-09-2014 20:07

В той компании, что я ныряю, нет никого с сертификатом "Рескью". Потому решили пригласить знакомого, который работает доктором-реаниматологом, дабы он провел нам пару лекций для общего развития. Много узнали нового, но запомнилось не так уж и много. В итоге он сказал, что нормально без реальных тренировок и постоянной практики, правильно сделать СЛР мы не сможем, да и не так это все просто как показывают по телевизору. Рассказал много случаев, когда такие "обученные на лекциях люди", своими действиями типа "спасения" усугубляли ситуацию, а не помогали. Рассказал много случаев, когда пытались спасать людей у которых были травмы шейного позвонка и своими действиями отправляли их на тот свет. Так как лекции люди прослушали, но в одно ухо влетело, в другое вылетело. Что-то запомнили, что-то перепутали и в итоге результат отрицательный. Сказал, что при правильном подходе, должен быть квалифицированный медик в местах погружений, а не человек-теоретик, которого обучил такой же инструктор-теоретик без медицинского образования. И в реальности ни тот ни другой не имеет ни грамма реальной практики спасения, но при этом у одного есть календарик "Спасатель", а у другого календарик "Инструктор по обучению спасателей".
Я считаю, что прослушать лекции за чашечкой кофе-чая для всеобщего развития, это очень познавательно и нужно. Знаний много не добавиться от этого, но что-то обязательно запомнится и каждый сделает для себя какой-то вывод от прослушанного. Но платить пару сот баксов за эти лекции и получать какой-то календарик от какого-то теоретика это просто профанация. И в реальности толку от этих лекций не больше, чем от аналогичных лекций в школе-институте, где рассказывают приблизительно аналогичное. Но в реальности никто ничего не помнит через небольшой промежуток времени.

valheru · Добавлено: 17-09-2014 20:24

davig писал(а):В той компании, что я ныряю, нет никого с сертификатом "Рескью". Потому решили пригласить знакомого, который работает доктором-реаниматологом, дабы он провел нам пару лекций для общего развития.

А что, вторую звезду вы все без resque получали?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 17-09-2014 20:48

valheru писал(а):
А что, вторую звезду вы все без resque получали?

Можно еще вспомнить "рескью" из ОВКурса...

Буксировки всякие там... Снятие судорог и т.п. Если говорить о КМАСе, то там существует аж два больших спецкурса Рескью. И все они идут после 2*. А то "рескью", что на 1* и 2* - это просто "замануха" на большой курс.

"Маркетинг", как это сейчас в дайвинге принято называть...

valheru · Добавлено: 17-09-2014 21:30

А вот здесь:
http://www.cmas.org/technique/rescue-di ... -programme
пишут, что после одной звезды. Я и считал, что это просто один из модулей на вторую звезду, как Night и Navigation.

davig · Добавлено: 17-09-2014 22:04

valheru писал(а): А что, вторую звезду вы все без resque получали?

Resque я не получал при сдаче на КМАС 2*, да и если бы мне его предлагали, то я бы точно не покупал календарик resque. Равно так как не покупал бы календарики «Ночной дайвинг» и «Подводная навигация». Все это мне рассказали показали, но никто насильно не заставлял покупать. А вообще, еще после обучения на КМАС 1*, инструктор настоятельно порекомендовал почитать некоторые разделы из умной книжечки Соколова-Смолина. И именно из этой книжечки я почерпнул много жизненно важной информации. Сейчас качну книжечку Пади "Рескью", почитаю, что же там умного добавилось, что целый спецкурс по этому есть.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 17-09-2014 22:06

Сейчас весь дайверский мир в целом ориентируется на стандарты ИСО, а не отдельных ассоциаций.
И конечно Рескью проходят после второго уровня. Вместе с ФА+СПР.
А 2* приравнивают к Адвансу, как это видно из таблицы соответствия. Многие федерации на календариках дублируют звезды общепринятыми названиями типа Адванс,ДМ и т.д.
Как пример, ниже календарик Голландской федерации с дублированием уровня: 2*Дайвер - Адванс Опен Вотер дайвер.

delicate · Добавлено: 17-09-2014 22:09

davig писал(а): ...
И в реальности толку от этих лекций не больше, чем от аналогичных лекций в школе-институте, где рассказывают приблизительно аналогичное. Но в реальности никто ничего не помнит через небольшой промежуток времени.

ну так может говорить лишь тот кто данный курс не проходил. Да, теория есть теорией и без практики профессионально спасти кого-либо вы не сможете, но себя любимого после курса вы спасибо должны обязаны. Окромя спасения ближнего своего и т.д. на курсе отрабатываются пару навыков чтобы не попасть в проблему с паникером. И на мой взгляд это самое полезное в курсе. Остальное так, для общего развития: найти, поднять и выволочь тушку и позвать на помощь (и попробовать реанимировать если звать некого).

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 17-09-2014 22:30

Всё было бы здОрово, если бы человеку во время курса (а еще лучше ДО) обьяснили бы, что в результате обучения он конечно что то полезное несомненно узнает. НО он не станет после окончания курса РЕАЛЬНЫМ спасателем!!!, что собственно декларирует его календарик. Так же как и календарик ОВДайвера декларирует, что якобы его обладатель теперь "автономус дайвер". И может в паре с таким же автономус дайвером кудато там самостоятельно плыть без гида и инструктора... А это мягко говоря неправда....

Вот в чем главный вопрос!
А так да, любые знания лучше, чем не знания...
Вспомние так же, что на курс имеют право и идут дайверы с наныром аж целых 25 дайвов!!!, 4 из которых были в рамках курса ОВД и 5 в рамках Адванса. Какой Спасатель???? Сам бы не утонул...

Некоторые наши инструкторы во время курса Рескью спрашивают учеников: Какова главная цель нашего курса?
Ученики обычно отвечают: Научиться спасать и т.п.
Тогда инструктор поднимает вверх указательный палец и изрекает: НЕТ! Главная цель нашего курса - это самому не погибнуть (утонуть) во время нашего курса!

И в этой шутке только малая доля шутки...

_Ustas_ · Добавлено: 17-09-2014 22:40

Луче бы отдыхающим раздавали брошюры с опасностями моря)) Дайверов спасать не доводилось а вот из обратных течений пару человек вытащил

davig · Добавлено: 17-09-2014 22:58

Изучение любых теоретических знаний это полезная штука. Только что скачал себе книжечку "Пади Рескью Дайвер", сегодня-завтра прочитаю ее. Качаю видеокурс "Пади Рескью Дайвер", посмотрю его завтра. Но это все не более чем просто будет познавательно. Большую часть прочитанного и увиденного я забуду в течении года. И в голове отложатся только мелкие нюансы. А через пару лет это все превратится в кашу в голове. И от того, что какой-то дядька или тетка перескажут мне эту книжку своими словами и возьмут за это деньги, то я не стану супер-пупер спасателем. Тот же инструктор, который обучал меня дайвингу, заложил основы познаний. Но не более того. Все остальное пришло с практикой и совершенствовалось с каждым новым погружением. Навыки сами вырабатывались до автоматизма. Без практики не было бы развития. Любые навыки постепенно будут теряться если их не применять. А какие навыки спасения могут быть у теоретика обученного таким же теоретиком. Максимум из всего этого обучения может получится помощник для дипломированного доктора и не более чем для "пойди, подай, принеси, пошел вон". Это тоже самое что один теоретик будет учить другого теоретика токарному делу, но токарный станок они видели вживую раз в жизни и то не включали его, а только трогали руками у умничали возле него.

скат · Добавлено: 18-09-2014 07:49

Знания, навыки.... Тема меняет смысл.
А между тем, ТС до сих пор не понял ничего.

Человек становится инструктором. Кроме всего прочего,
есть одна составляющая, о которой никто не вспоминает.
Стать инструктором, это значит сделать определённые инвестиции.
То бишь - вложить деньги. А если вкладываешь деньги ( если ты не дебил ),
то ждёшь не только возврата, но и того, что эти деньги будут работать на тебя.
Ну, типа, как таксист покупает машину, чтобы работать.

Лично я, чтобы иметь возможность работать инструктором, обучать, сертифицировать вот таких как ТС,
вложил в это около семидесяти тысяч долларов. Это не только курсы.
Это опыт который получил ныряя, это жильё здесь, это транспорт и пр.
А тут появляется какой-то х. с бугра, и говорит - я учиться не хочу, потому что это всё блевотина.

Да я без тебя знаю, что блевотина, а тем не менее тоже учился, прошёл все эти ступеньки.
И теперь, хочешь - учись и получи сертификат, а не хочешь - .......
Здесь не тот случай - потерять работу дороже каких-то несчастных пары сотен баксов.

Krapiva · Добавлено: 18-09-2014 12:11

Только было задумался, может и мне какой календарик прикупить. Ну просто чтобы было. Но почитал Ската, понял, нет не продадут. По крайней мере задешево.

ВВБ · Добавлено: 18-09-2014 12:50

Места надо знать.

Я когда решил, что все, пора получать пластик АОВД (было это 9 лет назад, поэтому наводку ТС не дам, много воды утекло

), т.к. под водой жить без АОВД стало трудно. Дедовщина сплошная. Обижают понимаешь. Ставят в слабую группу. Наверх со всей группой с сотней бар поднимают и т.д. Знакомый инструктор ( с инструктором, обучавшим меня на ОВД, прошу не отождествлять, это не он), которому пожалился, сказал: " Не вопрос. Полсотни дайвов уже есть. Плати за пластик и забирай карточку". Думаю, что ТС со своей полусотней дайвов, скорее всего, лучше готов, чем большинство АОВД с 10-15 дайвами. Поэтому клеймить его позором, наверное, не стоит. Даже странно, что никто ему так и не выписал эту карточку.

А мне вот тогда не свезло. У моей супруги (золотой медалистки) по жизни синдром отличника. Она сказала: "Без учебы никак низзя." Пришлось вместе с ней два дня учиться . Не ругаться же с любимой супругой из-за пустяков.

Krapiva писал(а):Только было задумался, может и мне какой календарик прикупить. Ну просто чтобы было. Но почитал Ската, понял, нет не продадут. По крайней мере задешево.

dutf · Добавлено: 18-09-2014 13:06

ВВБ писал(а):Места надо знать.
Я когда решил, что все, пора получать пластик АОВД (было это 9 лет назад, поэтому наводку ТС не дам, много воды утекло ), т.к. под водой жить без АОВД стало трудно. Дедовщина сплошная. Обижают понимаешь. Ставят в слабую группу. Наверх со всей группой с сотней бар поднимают и т.д. Знакомый инструктор ( с инструктором, обучавшим меня на ОВД, прошу не отождествлять, это не он), которому пожалился, сказал: " Не вопрос. Полсотни дайвов уже есть. Плати за пластик и забирай карточку". Думаю, что ТС со своей полусотней дайвов, скорее всего, лучше готов, чем большинство АОВД с 10-15 дайвами. Поэтому клеймить его позором, наверное, не стоит. Даже странно, что никто ему так и не выписал эту карточку.

А мне вот тогда не свезло. У моей супруги (золотой медалистки) по жизни синдром отличника. Она сказала: "Без учебы никак низзя." Пришлось вместе с ней два дня учиться . Не ругаться же с любимой супругой из-за пустяков.

Krapiva писал(а):Только было задумался, может и мне какой календарик прикупить. Ну просто чтобы было. Но почитал Ската, понял, нет не продадут. По крайней мере задешево.

Принципиальный момент - вас, скорее всего, инструктор в воде видел, ну и контрольные писать или хотя бы списывать, думаю, пришлось. А тут практически заочный вариант предлагают.
В прошлом году бадди у Ската адванс прошла, стоимость курса в цену нырялки вошла, но это не избавляло от чтения учебника, написания контрольных и совершения учебных погружений.

ВВБ · Добавлено: 18-09-2014 13:21

Как на духу признаюсь. Знакомый инструктор меня видел только в бытовой обстановке. Его бывшая жена тогда вместе со мной в одной компании работала.

А учебники я тоже прочитал. Было дело. Правда, честно признаюсь, на контрольных мозги сильно не напрягал. У супруги списывал. Зря что-ли на отличнице женился. Вот так и плаваю теперь только вместе с ней все время. Как мне без неё нырять? Я же все списал. В случае чего только на неё вся надежда.

PROFFI · Добавлено: 18-09-2014 13:46

Я чувствую, сейчас народ допишется до того, что ТС мученником объявят, правильным пацаном и примером для подражания... (((
Братва, вы хоть думайте что пишите иногда. И так бардак кругом. Давайте его за норму принимать не будем, а?

dutf · Добавлено: 18-09-2014 14:02

PROFFI писал(а):Я чувствую, сейчас народ допишется до того, что ТС мученником объявят, правильным пацаном и примером для подражания... (((
Братва, вы хоть думайте что пишите иногда. И так бардак кругом. Давайте его за норму принимать не будем, а?

да не норма это, конечно
такие случаи - это уже на совести инструктора

Instructor.deep · Добавлено: 18-09-2014 14:19

опыт открытой воды достаточен, экзамен готов сдать, лог бук с 45 зарегистрированными дайвами имеется, из них и на 40м и ночной.

Конечно же этот "достаточный" опыт смешон. Это полтора сафари или несколько дейли поездок на море.
А вот если бы ТС предъявил свой ОВДшный лог-бук с десятком поездок, скажем в Индонезию, Мальдивы, Филиппины, Тайланд какой-нибудь, Египет, Турцию, Мексику и т.д. и парой-тройкой сотен зарегистрированных погружений, неужто также набросились бы на него и не нашлось бы, кто выписал карточку?

hunter_35 · Добавлено: 18-09-2014 16:14

Instructor.deep писал(а):
опыт открытой воды достаточен, экзамен готов сдать, лог бук с 45 зарегистрированными дайвами имеется, из них и на 40м и ночной.
Конечно же этот "достаточный" опыт смешон. Это полтора сафари или несколько дейли поездок на море.
А вот если бы ТС предъявил свой ОВДшный лог-бук с десятком поездок, скажем в Индонезию, Мальдивы, Филиппины, Тайланд какой-нибудь, Египет, Турцию, Мексику и т.д. и парой-тройкой сотен зарегистрированных погружений, неужто также набросились бы на него и не нашлось бы, кто выписал карточку?

А мне Adv.Trimix+ECCR выпишите? 250+, Индонезия и Тайланд-нет. Вместо них предлагаю Черное и Баренцево. Ну могу добавить еще Доминикану. Десятков 5 декомпрессионных. Почем? Можно в личку.

трофи · Добавлено: 18-09-2014 16:22

Instructor.deep писал(а):
опыт открытой воды достаточен, экзамен готов сдать, лог бук с 45 зарегистрированными дайвами имеется, из них и на 40м и ночной.
Конечно же этот "достаточный" опыт смешон. Это полтора сафари или несколько дейли поездок на море.
А вот если бы ТС предъявил свой ОВДшный лог-бук с десятком поездок, скажем в Индонезию, Мальдивы, Филиппины, Тайланд какой-нибудь, Египет, Турцию, Мексику и т.д. и парой-тройкой сотен зарегистрированных погружений, неужто также набросились бы на него и не нашлось бы, кто выписал карточку?

Вот ВВБ пишет: "Его бывшая жена тогда вместе со мной в одной компании работала." И от мужа и из компании ушла. А ведь инструктор только предложил выписать карточку. А если бы выписал? Я бы поостерегся.

Выписывать карточку не видя человека в воде это перебор. Думаю на такое пойдет только тот, кто находится в безвыходном положении и очень сильно нуждается в деньгах.