КПДР - продолжение дискуссии

Сообщение

Paul_S · Добавлено: 22-07-2003 14:26

>>>Эксперту нельзя задать вопрос - нарушил ли автомобилист ПДД или не нарушил. Но даже если можно предположить, что без эксерта не обойтись и нужны специальные знания, то эти знания тоже ведь должны быть чем то подкреплены. И потом, суд имеет право не согласится с выводами эксперта, хотя там и будет сказано, что инструктор трижды прав. И что тогда - тюрьма. <<< Ну при таком раскладе, когда суд ИГНОРИРУЕТ заключение эксперта ( вообще-то в УПК кажется написанно , что возможно поменять эксперта , а не игнорировать его заключения )это аппеляция в вышестояший орган , и так далие... А кто мешает суду просто проигнорировать какие-то там правила дайвинга, пусть и отечественные ? Ил найти какой либо злой умысел в действиях инструктора ?Всех подробностей не пропишешь,и частенько элементарно выяснить , что-же с человеком под водой произошло просто нереально, сам он там от испугу загубник выронил ,или кто его силком вырвал ... к сожалению. у нас даже самый благой закон оборачивается элементарной кормушкой для чиновников и всяческих околочиновных элементов ... Вспомните всевозможные экологические законы или постановаления ... И штрафы бирут и судят .. вот только ворроос , куда те деньги деваються ? Хоть на грамм воздух вода с них чище стали ? отнюдь ... Возмем ГИБДД/ГАИ .. У них во всяческих законах написанно . что они должны в первую очереь обеспечивать безопасность и комфортность участников движения .. Вы хоть раз видели , чтоб гаишник озаботился мегавыбоиной посреди проезжей части ? " Нет сынок, это фантастика ! ". Если вести процесс по инценденту в дайвинге корректно, то для его правельного решения достаточно вполне и существующих документов ( спелеологи , альпинисты , рафтеры и прочие экстрималы как то свободно без этого обходятся ). Если же хочется создать кормушку и еще один хомут на шею самому себе , можно конечно попытатся написать закон , где будет прописанно , в воде какой температуры с какой частотой надо дышать и частоту гребков ластами,с какой ноги входит в воду с какой выходить ...Чтоб в случае инцендента можно было легко найти виноватого , вошедшего не с той ноги ... Изменил(а) Paul_S 22-07-2003

SEAL · Добавлено: 22-07-2003 14:34

Эка вас заносит, господа хорошие. А что, в Штатах, где обучающие системы представлены в количестве аж 30 штук тоже есть некие Единые Правила Погружения, коим стало должным образом исполняться в законодательных процедурах Всех Штатов?

Natalie · Добавлено: 22-07-2003 15:43

Не знаю, как на счет общих правил, но видимо что-то есть (времени этим вопросом интересоваться не было - но могу узнать у знакомых инструкторов в Штатах, если это кому здесь интересно). Судя по всему дайв центры и инструктора там достаточно сильно боятся, что кто-нибудь на них подаст в суд, если не дай бог что случится. Даже если человек синяк набьет о трап или еще чего-нибудь такого пустякового произойдет. Дайв-центр на "Dive Key West" Key West, Флорида: - не пускают в воду категорически, "только через мой труп", если у тебя нет трубки. Хоть в карман положи, но должен с собой взять - говорят, "если что случится с тобой и не будет при тебе трубки - нас засудят". - ласты можно снимать ТОЛЬКО В 2-3 метрах от корабля, держась за веревку, даже в абсолютный штиль. Попытки снять ласты на лестнице, или не дай бог зайти в них на бот (хотя лестницы специальные для этого) пресекаются жуткими криками из той же серии - "если вдруг вы синяк набьете о лестницу или палуба по голове шандарахнет, или еще чего, и в суд на нас подадите, нас засудят за несоблюдение правил". В Калифорнии было чуть-чуть помягче, но тоже куча -"ты туда не ходи, ты сюда ходи, снег в башка попадет, большо будет..."Но с другой стороны, дайвмастера там в части дайв-центров с народом не ходят нырять (даже c OWD) - привезли привезли, отбрифовали, пальцем ткнули - и сидят себе на боте.

Фёдор · Добавлено: 22-07-2003 16:12

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Paul_S: >>>Эксперту нельзя задать вопрос - нарушил ли автомобилист ПДД или не нарушил. Но даже если можно предположить, что без эксерта не обойтись и нужны специальные знания, то эти знания тоже ведь должны быть чем то подкреплены. И потом, суд имеет право не согласится с выводами эксперта, хотя там и будет сказано, что инструктор трижды прав. И что тогда - тюрьма. <<< Ну при таком раскладе, когда суд ИГНОРИРУЕТ заключение эксперта ( вообще-то в УПК кажется написанно , что возможно поменять эксперта , а не игнорировать его заключения )это аппеляция в вышестояший орган , и так далие... А кто мешает суду просто проигнорировать какие-то там правила дайвинга, пусть и отечественные ? Ил найти какой либо злой умысел в действиях инструктора ?Всех подробностей не пропишешь,и частенько элементарно выяснить , что-же с человеком под водой произошло просто нереально, сам он там от испугу загубник выронил ,или кто его силком вырвал ... к сожалению. у нас даже самый благой закон оборачивается элементарной кормушкой для чиновников и всяческих околочиновных элементов ... Вспомните всевозможные экологические законы или постановаления ... И штрафы бирут и судят .. вот только ворроос , куда те деньги деваються ? Хоть на грамм воздух вода с них чище стали ? отнюдь ... Возмем ГИБДД/ГАИ .. У них во всяческих законах написанно . что они должны в первую очереь обеспечивать безопасность и комфортность участников движения .. Вы хоть раз видели , чтоб гаишник озаботился мегавыбоиной посреди проезжей части ? " Нет сынок, это фантастика ! ". Если вести процесс по инценденту в дайвинге корректно, то для его правельного решения достаточно вполне и существующих документов ( спелеологи , альпинисты , рафтеры и прочие экстрималы как то свободно без этого обходятся ). Если же хочется создать кормушку и еще один хомут на шею самому себе , можно конечно попытатся написать закон , где будет прописанно , в воде какой температуры с какой частотой надо дышать и частоту гребков ластами,с какой ноги входит в воду с какой выходить ...Чтоб в случае инцендента можно было легко найти виноватого , вошедшего не с той ноги ... Изменил(а) Paul_S 22-07-2003<HR></BLOCKQUOTE>Заключение эксперта это доказательство. В этом и проблема. Суд не игнорирует заключение заключение, а оценивает его по внутреннему убеждению наряду с другими доказательствами. Разница в том, что внутренее убеждение дело темное, а норму права судья проигнарирвать не может. Я уже писал о бестолковости и неэффективности государства. В этом я с Вами согласен. Исходя из этого мое предположение о том, что наличие правил может помочь дайверам избежать неприятностей, может быть неверным. ИМХО Причиной нашей дисскусии является пропасть, существующая между публичной властью и обществом. Заметьте, имеется устойчивое (и по моему мнению обоснованное) убеждение в неспособности сверху улучшить ситуацию. Если и есть проблема, сверху её не решить. В любом случае, сами дайверы должы решать нужны им правила или нет.

SEAL · Добавлено: 22-07-2003 16:35

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Фёдор: Если и есть проблема, сверху её не решить. В любом случае, сами дайверы должы решать нужны им правила или нет. <HR></BLOCKQUOTE>Проблема одна: число утонувших за год на территории РФ дайверов похоже имеет один порядок с числом убитых молнией. Ан нет, кто-то всё равно упорно лезет со своими Правилами. Никак не можем понять - ЗАЧЕМ?

Тритоша · Добавлено: 22-07-2003 17:21

Федь, а Федь... от тебя как-то подозрительно пахнет... давайка сворачивай свою бурную пропагандисткую деятельность и выползай под обычным ником...

Paul_S · Добавлено: 22-07-2003 23:29

>>Это Ваша личная программа,или программа той организации,в которой вы состоите? В КПДР об этом ничего не знали...<< И опять по очередному кругу ... Хорошая манера ведения беседы , когда напрямую заданные четкие вопросы просто игнорируются , выдвигаются обвинения всех и вся( см выше пост по поводу "рук в крови " ). Из за чего затеяли весь этот сыр бор отдельные члены КПДР , за деятельность которых "КПДР ответсвенности не несет" ? После многочисленных выступлений здесь и в ИДК , выясняются элементарные вещи : - появление РПФ ( которую уже в чем только не обвиняли , и в том что там сплошь бюрократы - утвержение не подтвердилось, выяснилось в частности , что техническим отделом руководит Сергей Жуков , широко известный в кругах дайверов и другие уважаемые дайверы , и в прочих смертныхь грехах ) лишило КПДР во первых монополии , во вторых составило конкуренцию в дележе финансовых средств , возможно выделяемых в скором будущем на развитее техничеких военно- прикладных видов спорта; - не смотря на все заверения что и так славы хватает , попытка развернуть небольшую акцию саморекламы. Вот собственно и все , что послужило стимулом такого всплеска активности . Цитатами себя утруждать не буду , придется цитировать половину данного поста и переписку ИДК . Для себя я уже все выяснил,честно говоря остался неприятный осадок этакой нечистой конкурентной игры , когда все средства хороши ... что там с РПФ не знаю. очень мало о ней известно . за исключением послания Сергея Жукова в ИДК пока тишина , но вот методы работы КПДР мне глубоко не симпатичны , чем то смахивают на манеру "блатных "...Но это все мое ИМХО . С сим честь имею ! Постараюсь пореже заглядывать в эту тему , дабы не окунатся очередной раз в лужу бюрократических совковых дрязг .

Gostev Kirill · Добавлено: 23-07-2003 04:53

Ну вот опять <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Обучаем по стандартам ПАДИ, НАУИ и т. д. – договорились? Я уже спрашивал, как и за что вы собираетесь наказывать владельца/инструктора/работника/дворника дайвцентра, выдавшего утонувшему дайверу снарягу или баллон на прокат? Если человек утонул и при этом ему никто не проткнул БСД, не сорвал пояс, не перерезал шланги или какой-нибудь сумасшедший гонщик не забил ему в баллон закись азота то он ВИНОВАТ ТОЛЬКО САМ. В том числе при выходе из строя прокатного снаряжения. Какие тут могут быть правила <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif"> Кого вы собрались наказывать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif">

Abelito · Добавлено: 23-07-2003 13:11

Вот-вот, господ из бюро лобби теперь стало заворачивать на Правила для покарать инструктора (или отмазать там...) В не совсем адекватном примере с экспертизой ДТП основной целью эксперта является (как оно и должно быть для дайвинга)установление истины (чего произошло на самом деле), почему это случилось, а не квалификация этого действия, нарушил или нет. Квалификацию уже выполняют бюрократические органы щедро налогоплательщиками проплаченные. А дело в том, что для моей безопасности или безопасности любого дайвера первостепенное значение имеет то, чего надо делать или чего не надо делать чтобы не закончиться бесславно. Для нашей безопасности ровно фиолетово нарушил ли я правило написанное союзом любителей тараканов или нет. Потому эссэ уважаемого Б.Э. из Садко не направлено на поддержку интересов дайверов. Могу согласиться, что с неким документом можно качать права в суде и отмазывать своих инструкторов от исков родни потопленных ныряльщиков, но ни на статистике ни тем более на безопасности, и уж подавно на удешевлении дайвов это не отразиться. Ребята, а почитайте сайт КПДР, там в комсомольком стиле уверяют в абсолютной неизбежности замены старых членских карточек на новые, это уже полный фарш

В такую контору вступают соскучившись по советской экзотике...

Abelito · Добавлено: 23-07-2003 13:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) SEAL: Ан нет, кто-то всё равно упорно лезет со своими Правилами. Никак не можем понять - ЗАЧЕМ? <HR></BLOCKQUOTE>Ну как же, слава нужна, вот они мы какие и карточки обмениваем каждый месяц и Правила отстаиваем. Потом деньги можно цыганить чаще, о чем уже писалось много. Ну и приятно Правила для Всех написать под себя, как например поступили нотариусы...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 24-07-2003 12:54

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR> Обучаем по стандартам ПАДИ, НАУИ и т. д. – договорились? Я уже спрашивал, как и за что вы собираетесь наказывать. Если человек утонул и при этом ему никто не проткнул БСД, не сорвал пояс, не перерезал шланги или какой-нибудь сумасшедший гонщик не забил ему в баллон закись азота то он ВИНОВАТ ТОЛЬКО САМ. В том числе при выходе из строя прокатного снаряжения. Какие тут могут быть правила <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif"> Кого вы собрались наказывать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif" ... KQUOTE> ОТВЕЧАЮ СРАЗУ ВСЕМ: Ну вот,теперь все становится на свои места.Возмущенные "рядовые дайверы" за редким исключением - совсем даже не рядовые дайверы.Это и так было давно понятно,т.к. не от себя же лично люди под этими самыми никами кого-то приглашают с ними съездить в поездку,пройти обучение и т.д. Сейчас им живется очень вольготно - можно получать вполне приличные деньги НЕ НЕСЯ ПРИ ЭТОМ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! Кстати,именно такой сорт людей очень любит всякого рода бумажки об освобождении их об ответственности? Не так ли? Правда при этом не очень понятно,за что тогда получает человек деньги,если при этом он ни за что не отвечает. "Какие тут могут быть правила <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif"> Кого вы собрались наказывать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/confused.gif">" Вы уже по-моему не маленький мальчик и должны понимать,что наказывают у нас (и во всех других странах) те государственные органы,которые уполномочены это делать ,а не обществ. объединения,клубы и личности. Правила (Руководство,Положение или еще как то)будут все равно приняты и утверждены.Нравится это мне,вам и др. или не нравится.Потому что это жизнь. И приняты они будут НЕ ЛИЧНО МНОЙ,НЕ КЛУБОМ САДКО,НЕ КПДР И ДАЖЕ НЕ ПАДИ! Они будут приняты ГОСУДАРСТВОМ в лице Госкомспорта по представлению организации,которая исторически отвечает у нас за технические и военно-прикладные виды спорта - РОСТО.Повторяю еще раз,это будет вне зависимости от ваших желаний,и моих тоже. И если вы не хотите принять участие в том,чтобы это было современно и профессионально,то,нет проблем,будете выполнять то,что будет.Или вызывать Тритошу,чтобы ломать ребра или убивать (что там еще он обещал?).Только кому? Фетисову? Тягочеву? Сташевскому? Мне? Кому? И КПДР,ПАДИ и т.д. здесь совершенно не при чем! И последнее. Мы здесь все очень много пишем,возмущаемся,взываем к справедливому народному гневу,уличаем в чем-то.Только кто взывает? НЕ ПОРА ЛИ НАКОНЕЦ СНЯТЬ МАСКИ (не дайверские)? Представьтесь пожалуйста все.Кто вы,фамилии,имена,какие клубы представляете? А то очень уж напоминает(извините за грубое сравнение)лай не выходя из будки... Итак,кто первый? Время пошло... Борис Эйдис.

Paul_S · Добавлено: 24-07-2003 13:46

>>>Только кто взывает? НЕ ПОРА ЛИ НАКОНЕЦ СНЯТЬ МАСКИ (не дайверские)? Представьтесь пожалуйста все.Кто вы,фамилии,имена,какие клубы представляете? А то очень уж напоминает(извините за грубое сравнение)лай не выходя из будки... Итак,кто первый? Время пошло... Борис Эйдис.<<< Ух ты как круто !!!! Вот мы уже и Интернет сообщество пытаемся строить ! Вообще то данные каждого пользователя указаны в профайле, те , которые он посчитал нужным выложить на ПУБЛИЧНОЕ обозрение .Это право каждого ! И прежде чем срывать маски с противников , может сначало представите своих союзников ?

Ну и еще этак домашние адреса, номера паспортов не помешает ... ( это для Тритошы <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ) О себе кроме того , что есть в профайле для успокоения разбушевшенйся фантазии могу сообщить: пловец-подводник ДОСААФ с 1989года , ПАДИ Рескью на данный момент. PS У Вас кстати в профайле то же не указанно фамилия-имя , род занятий, чины , должности и звания, некоторые из которых вы "корректно" не оглашаете ... Изменил(а) Paul_S 24-07-2003

Lomino · Добавлено: 24-07-2003 14:03

Да, очень длинный топик, правда однообразный по последнему постингу вопрос по поводу не несения никакой отвественности или ..."Кстати,именно такой сорт людей очень любит всякого рода бумажки об освобождении их об ответственности? "...Подобные Справки по крайней мере в Европе требуют все клубы. Исключений еще не встречал. Ничего противоестественного здесь нет. Иструктор ответственен, за "преподнесение" материала учебного курса, выполнение практических занятий, зачёты и тесты. Почему Инструктор должен за что-то еще отвечать? Поясните пожалуйста.Олег Гуревич Изменил(а) Lomino 24-07-2003

Gostev Kirill · Добавлено: 25-07-2003 07:55

>>>>ОТВЕЧАЮ СРАЗУ ВСЕМ: Ну вот,теперь все становится на свои места.Возмущенные "рядовые дайверы" за редким исключением - совсем даже не рядовые дайверы.Это и так было давно понятно,т.к. не от себя же лично люди под этими самыми никами кого-то приглашают с ними съездить в поездку,пройти обучение и т.д. Сейчас им живется очень вольготно - можно получать вполне приличные деньги НЕ НЕСЯ ПРИ ЭТОМ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! Кстати,именно такой сорт людей очень любит всякого рода бумажки об освобождении их об ответственности? Не так ли? Правда при этом не очень понятно,за что тогда получает человек деньги,если при этом он ни за что не отвечает.>>>>>Эвона-как <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/rolleyes.gif"> Меня в особый сорт любей определили!!! Хотя не помню я чтобы я кого-нибудь куда-нибудь приглашал, да при этом деньги, тем более приличные брал. Молчите про это, прошу Вас, а то супруга узнает - заест. Что я ей отвечать буду? Нет уж - это поклеп какой-то. Если серьезно, то я за дайвинг деньги только плачу. И если плачу эти самые ПРИЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ то за конкретные вещи - за катер, за баллоны, за груза, ну за организацию поездки могу наверно заплатить. Но не за свою безопасность. В этом надежда на себя и на напарника, но это все как раз задаром. Ести даже (тьфу, тьфу, тьфу) кто-то из моих близких пострадает под водой, являясь сертифицированным дайвером, мне и в голову не придет предъявлять претензии к дайвцентру. По поводу МАСОК... Ну чего вам еще? В профайле все написано. Клуб я никакой не представляю - он у нас в Хабаровске один и тот в зачаточном состоянии. Сам я не инструктор, а всего лишь NAUI Rescue. Сколько можно вместо ответов придираться к словам и сыпать обвинениями? Суть Вашей позиции понятна - Вы за принятие правил. А дальше? Как б ы так вопрос задать, чтобы кроме прямого ответа на него ничего другого нельзя было получить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Кого и за что по Вашему мнению надо наказывать в случае гибели сертифицированного водолаза?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 26-07-2003 00:43

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Gostev Kirill: >>>Как б ы так вопрос задать, чтобы кроме прямого ответа на него ничего другого нельзя было получить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Кого и за что по Вашему мнению надо наказывать в случае гибели сертифицированного водолаза?<HR></BLOCKQUOTE> Кирилл,приветствую!Отвечаю только Вам,как лицу с человеческим именем и фамилией,а не кличкой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ну и Олегу,который у нас ничего не подписывал,не так ли? Ну Вы же сами понимаете,что Ваш вопрос НЕ ПРЯМОЙ! Простите за бональность,но раз Вы спрашиваете... Итак,группа сертифицир.дайверов из клуба АВСД во главе с инструктором едет на выходные на подледные погружения.Разбиваются на тройки(дайвер - страхующий - инструктор-обеспечивающий,который стоит на сигнальном конце).Дайвер уходит под воду. Далее 2 ситуации: 1.Под водой дайвер отвязывает сигнальный конец,чтобы уйти дальше и привязывает его к коряге.Не нашел затем выхода и погиб. Кто виноват? 2.Обеспечивающий привязывает сигнальный конец к воткнутому в снег лому,чтобы погреть руки и покурить.Сигнальный конец соскальзывает с завалившегося лома и уходит под воду.Дайвер через несколько минут вытягивает свободный конец.Не нашел выхода.Погиб.(Кстати в старых правилах была рекомендация,что если сигн.конец ослаб нельзя его вытягивать,надо идти по нему,чтобы хотя-бы представлять направление). Кто виноват? Сам дайвер,потому что он сертифицированный? И КАК ПО-ВАШЕМУ - ЭТО ПРОСТО НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ??Кстати,Вы лично хотели бы оказаться на месте того дайвера?(вопрос риторический). Вот,первое,что пришло на ум.Одна и та же смерть,а виновники разные!!! Вы,естественно, спросите: А при чем тут Правила?Разве и так все не понятно? НЕ ПОНЯТНО,потому что обеспечивающий заявляет,что он был не обеспечивающим,а просто так вышел погулять.И вообще он здесь не причем!Дайвер был сертифицированный,значит сам во всем виноват! Да и "общественное мнение" на его стороне - погибшего назад не вернуть,а так еще одну судьбу загубить. Так что пусть едет в следующее Вс. и топит еще кого-нибудь. Оба случая взяты из реальной жизни... Вот так. Б.Э. П.С. А навязшие в зубах истории о том,как пара дайверов всплыла,а их дайвбот ушел,потому что инструктор не пересчитал дайверов.И люди всю ночь плыли до берега.А если бы погибли,то тоже виноваты они сами,т.к. были сертифицированные?

Сергей Чугреев · Добавлено: 26-07-2003 09:14

Уважаемый Борис, Вас все равно не слышат. Круг участвующих в обсуждении узок. Страшно далеки они от народа. Мое личное мнение- потенциально возможные к рассмотрению и принятию "Правила", назовем их так, нужны меньше всего дайверам, чуть больше- чиновникам, а больше всего- родственникам дайверов, компаньонам дайверов по бизнесу, страховым компаниям, адвокатам и остальным категориям граждан, которые потенциально являются заинтересованными лицами при рассмотрении дел о наследстве. К сожалению вряд-ли представители этих групп лиц примут обсуждение данной темы на форуме. Исходя из вышеизложенного предлагаю Вам, уважаемый Борис, устраниться от обсуждения темы, дабы не будить в принимающих в дискуссии гражданах злобу и антагонизм по отношению к любым формам организации общества. Не удерживаюсь и высказываю одну мысль: в случае принятия "Правил" можно было-бы предоставить дайверам право свободного выбора, подписываться под ними или нет. В зависимости от статуса- подписант или неподписант и рассматривать дела о возможности привлечения кого-либо к ответственности при несчастном случае или травме, или рассматривать происшествие как несчастный случай. (Я не силен в праве, и если покусился на основы Конституции, пусть меня поправят, но не считают мою мысль антигосударственной.) Сергей Чугреев. P.S. Блин, собрались на местное болото понырять, ливень пошел... Теперь жди, когда дорога просохнет...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 26-07-2003 22:00

Уважаемый Сергей! Принимаю Ваше ,как всегда ,мудрое предложение. В общем-то и дискуссии уже давно никакой нет.Позиции обозначены.Дальше -личное дело каждого. Одновременно прошу прощения у тех,кому это было совсем не интересно,хотя заняло много "эфирного времени". Успехов всем и пожелание соприкасаться с правилами только теоретически <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> ! С уваж., Борис Эйдис

Lomino · Добавлено: 27-07-2003 16:08

2Б.А. да вроде и не подписывал (насколько себя помню

) ). В принципе то, даже если какие-либо правила и будут приняты, то ко мне они уже мало относятся. Просто удивляюсь как у народа терпения хватает одну и ту же тему так долго мусолить. Лучше бы пару дайвов сделать за это время. Нет правил, которые бы решили проблему на 100%, если человек с головой, то он будет трезво и реально относиться к тому чем он занимается, и страхующий не отпустит конец, да и не будет его просто так в руках держать, не закрепив где-либо, не потому что это в правилах написано, а потому что он понимает возможные последствия (не законодательные же) . Так что я за принцип "не правилами а знаниями и умением силён подводник", кстати (теперь комплимент) мне нравится как проводит обучение "Садко" в Египте ИMXOМаразмов очень много, например в Германии можно рыбу на удочку ловить, только если вы прошли специальное обучение, сдали экзамен (почти что на биолога) ну и т.д. и получили что-то типа охотничего билета. Так что не всё так плохо.

megalodon · Добавлено: 28-07-2003 07:57

Эх Борис Анатольевич, Вам говорят КРАСНОЕ а Вы -КИСЛОЕ, Вам говорят ЧЕРНОЕ а Вы, в ответ, - ВЫСОКОЕ. Правила еще не написали, а уже строите, ну-ка имена, фамилии, явки....Ну как на сайте КПДРовском, не то сайт, не то передовая "Правды".Народ пытается обсуждать нужны ли Т А К И Е КПДР или РПФ и им подобные, с какой ЦЕЛЬЮ и КЕМ будут создаваться "Правила", будет ли там место организациям вроде PADI, NAUI, SSI, TDI, IANTD( интересно каким образом, их тоже проспали, потому и суетятся), а Вы в ответ - убил, зарезал(утопил, не вытащил). Да еще и нас всех, гадов, НАСКРОЗЬ видите....

Тритоша · Добавлено: 28-07-2003 19:12

\\\\\Правила (Руководство,Положение или еще как то)будут все равно приняты и утверждены.\\\\\ Если принятие этих правил будут подталкивать всякие уроды - безусловно. А если НИКТО не захочет стоиться, то вызывать бригады спецсназа и устраивать террор никто не будет. А знаешь КОГДА эти правила будут приняты? КОГДА всякие "правильные пацаны", которым хочется денег и власти, как следует прополощут общественности мозги и будет готова ПОЧВА ДЛЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ. Пока вместо почвы голые камни - ничего на них не вырастет. Боря, я прекрасно понимаю, что ты так ХОЧЕШЬ поучавствовать создании в этих правил. Т.к. возможно что именно ТЕБЕ первому эти правила и перекроют кислород. Дайвинг, а проще говоря - водолазное дело - ОПАСНО. Как только наши славные чиновники окончательно врубятся в то, что грозит человеку который лезет со скубой под воду, как только они проконсультируются у спортсменов, а те скажут "да сегодняшняя подготовка - фуфло, вон как раньше готовили!" (и думаешь этого никто не скажет?) Так сразу же по тем ПРАВИЛАМ может начаться СЕРЬЕЗНАЯ ПОДГОТОВКА, которая очень сильно обрубит ТВОЙ финансовый поток и количество ТВОИХ клиентов. Вот ты и печешься о том, чтобы все было бы "либерально", не "ущемляло бы права рядового дайвера" и т.п. Т.к. если сейчас кто-то кинет копыта благодаря твоим(без намеков на личности) инструкторам и об этом станет известно, то скорее всего зарежут только инструктора, а тебя выставят на бабки. А вот если примуться "правильные правила", по которым у тебя будет возможность точно также таскать слюнявых новичков с 5-ти занятиями под воду и при этом иметь официальную, но МИНИМАЛЬНУЮ ответственность, которая отрежет все нормальные разборки с людьми, которые действительно нарушили свой долг, то вот и настанет для тебя счастливое время, когда ты будешь с минимумом отвественности получать БОЛЬШЕ ДЕНЕГ. Не строй из себя героя-правозащитника. Ты не стал бы столь долго и упорно рвать задницу, если бы у тебя был бы исключительно "человеческий интерес".Дай угадаю, ты сталкивался с идеями аля: "Запретить к чертовой матери этот дайвинг, т.к. люди действительно тонут и тонут неподготовленные", "разрешить погружаться только ПОДГОТОВЛЕННЫМ людям(стандарты пади тихо плачут и идут вешаться)", "готовить человека по пол года(обязать клуб), пусть будет хорошим подводным пловцом". \\\\Представьтесь пожалуйста все.\\\\ Я представился еще с момента моего первого поста. Т.к. ник(конкретно этот) гораздо более уникален, нежели моё имя.\\\\Кто вы,фамилии,имена,какие клубы представляете?\\\\ Неповеришь, я ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ ЧАСТНОЕ ЛИЦО. Которое НЕ ХОЧЕТ, чтобы его ГРАБИЛИ все кому не лень.