Nitrox

[Lionfish]

На найтроксе можно нырять не только глубже, но и дальше. Кроме того, в предтоксической стадии отравления улучшается память, скорость реакции, что позволяет дайверу перейти от ratio deco к непосредственному расчету м-оценок в уме.

В конвульсиях так прекрасно вспомнить "Фауста" Гете! Это очень радует Жаль, недолго.

Вот вам таблица, может у кого желания поубавится "не брезговать" большими РО2

Максим, а нету ли у тебя таблички c ppO2 от 1.6 до 1.8 с шагом 0.5 (или мельче)?

А это точно рекреационный раздел "Дайвинг"?
Похоже, пора в "Кибердайвинг" переименовать

[Okey]

И на сколько вы сами на Nitrox ныряли?

При это не брезгую заходить на 1.7 (ошибкой это не считаю). Режим найтрокса на компьютере отключаю, чтобы не орал без дела.

Компьютер-то, наверное, не зря орет?
Напомню, что кислородное отравление в отличии от азотного, часто может наступить без предварительной симптоматики. Конвульсии, возникающие при кислородном отравлении, эквивалентны эпилептическому припадку и, повторюсь, могут наступить резко и неожиданно. И насколько я припоминаю, после кислородных конвульсий прямой путь в больницу, т.к. даром это не проходит.

[BKC]

А насчёт того, когда появилась NOAA, "нашла" ли она найтрокс, мне всё равно.. не всё мне равно только те исследования которые они проводили и проводят, если эти таблицы одобрены практически всеми обучающими организациями и военными... не думаю, что тут стоит ими пренебрегать и строя из себя героя нырять по старым советским таблицам (по которым больше никто и негде не ныряет).

Максим!
Мы тут действительно отвлеклись слегка...
Со всеми вашими замечаниями можно (и нужно) только согласиться!

Что касается геройства, так это вообще не то занятие, где геройство можно проявлять!

Никогда не видел (вживую) случаев кислородного отравления. Впрочем, чтения литературы было вполне достаточно, чтобы осознать что это такое. Тем не менее, живой опыт - совсем другое дело. Чтобы "закрыть" эту тему процитирую ещё раз с вашего позволения (надеюсь )

Я уже не однократно писал, что при мне лично люди под водой токсовались, зрелище не очень приятное, не хочется мне никак на их месте побывать.

Точка. А история и терминология - почему нет...

[BKC]

в 90-м году получил удостоверение подводного пловца ДОСААФ, про ВКС знал.
.........
Его портрет висел у нас в красном уголке!

В 91-ом сорвали?
Удостоверение сдали в первичную организацию? Получили сертификат (а не абы что!) PADI? Имя сменили на "дайвер"?

[BKC]

Неа Найтрокс - это не название, Nitrox = nitrogen + oxygen.
Если дословно, то будет что-то вроде: Обогащенная воздушная азотно-кислородная смесь. Если по-русски, то: обогащенная кислородом воздушная смесь или еще проще - обогащенный кислородом воздух.

Неа... Nitrox - это, конечно же, название!
Ну, вот вам пример...
Настолько название, что за него даже борьба шла и хороший продукт переименовать пришлось.
NITROX for men - Nitrox Penis Enhancement System is now called ELEXAN Penis Patch system!

То же и с дыхательной смесью.
Как верно было сказано, не всякий Nitrox - EAN, только тот, в котором кислорода больше, чем в воздухе. Так что по логике следовало звать его, например, EN (обогащённый найтрокс) или просто сдать-таки красивое имя настоящему лекарству (см. выше) и называть его просто EA (обогащённый воздух) или даже OEA (Oxygen Enriched Air). подозреваю, что просто не хотелось сдавать "богатое слово" (С) Nitrox, а EAN - оказалось наиболее благозвучной аббревиатурой. Во всяком случае (повтор-повтор-повтор...), при нескольких попытках обсуждать это с инструкторами-носителями языка оригинала, они приходили примерно в такое же лёгкое замешательство.

Ну а "обогащенная кислородом воздушная смесь или еще проще - обогащенный кислородом воздух" - это ж и есть ВКС , ибо слово "обогащённая" здесь явно избыточно. В общем, водолазы раньше русский язык хорошо знали... Согласитесь, что воздушно-кислородная смесь (ВКС) - самое технически правильное название и правильное словосочетание с точки зрения логики и русского языка.

Да, кстати. Об улучшении самочуствия после использования найтрокса. С Этим NITROXом - вопросов нет!
А вот с газообразным - есть. Во всяком случае, есть "объективные" исследования, результаты которых отрицают такую связь и есть субъективные отзывы как подтверждающие, так и отрицающие её.
(По себе могу сказать, что разницы не замечал, но практически всегда чувствую себя лучше, более энергичным после любого погружения.) Собственно, скажем, EAN-32 увеличивет содержание кислорода в 1,5 раза. При погружении же на воздухе мы и так имеем очень значительное (в 2 -5 раз) повышенное содержание кислорода в дыхательной смеси по сравнению с дыханием на поверхности.

[Lionfish]

Согласитесь, что воздушно-кислородная смесь (ВКС) - самое технически правильное название и правильное словосочетание с точки зрения логики и русского языка.

Однозначно соглашаюсь!

[Максим Васильев]

Вот вам таблица, может у кого желания поубавится "не брезговать" большими РО2

Максим, а нету ли у тебя таблички c ppO2 от 1.6 до 1.8 с шагом 0.5 (или мельче)?

Где то была, может найду и выставлю

[AlexF]

Вот вам таблица, может у кого желания поубавится "не брезговать" большими РО2

Максим, а нету ли у тебя таблички c ppO2 от 1.6 до 1.8 с шагом 0.5 (или мельче)?

Где то была, может найду и выставлю

Спасибо.

[Максим Васильев]

Во всяком случае, есть "объективные" исследования, результаты которых отрицают такую связь и есть субъективные отзывы как подтверждающие, так и отрицающие её.
(По себе могу сказать, что разницы не замечал, но практически всегда чувствую себя лучше, более энергичным после любого погружения.) Собственно, скажем, EAN-32 увеличивет содержание кислорода в 1,5 раза. При погружении же на воздухе мы и так имеем очень значительное (в 2 -5 раз) повышенное содержание кислорода в дыхательной смеси по сравнению с дыханием на поверхности.

Не с той стороны отталкиваемся, тут дело не в О2, а в парциальном давлении азота. С первых метров уже у нас начинается азотка, которую мы пока субъективно не воспринимаем (до определённой глубины), но она есть и чем глубже тем сильнее. Мозгу нужно скомпенсировать ошибки в передаче сигналов от органов чувств и чем сильнее азот затрудняет передачу сигналов, тем больше нагрузка на ЦНС. Подобную (для грубого сравнения) "усталость" можно ощутить после долгой умственной работы, где вроде никакой физ-нагрузки не было, но чувствуешь себя усталым и разбитым.
Повышенная фракция О2 хороша в этом плане только тем, что фракция азота будет соответственно меньше чем в нормальном воздухе.
Конечно есть и дополнительная нагрузка на ЦНС, как не привычное положение в воде, не привычный ритм и частота дыхания, холод, видимость, звук и т.д. Мозг пытается ко всему приспособиться, но на это нужны затраты, которые и дают потом о себе знать.

[BKC]

Не с той стороны отталкиваемся...

Во! Проклюнулась интересная тема... Увы - нет времени сейчас и... знаний/информации...
Это почитать (или умных людей послушать) надо...

Навскидку только одно соображение: зато увеличивается время, проведённое при этой уменьшенной "психоазотной" нагрузке. Кто кого - это вопрос, наверное. Опять же данные объективных исследование вроде скорее не выявляют никакой разницы в "ощущении" усталости и в мозговой деятельности. Совсем недавно что-то попадалось. У вас, полагаю, есть литература по "blind-blind" экспериментам, а не только ощущениям.

[Максим Васильев]

Не с той стороны отталкиваемся...

Во! Проклюнулась интересная тема... Увы - нет времени сейчас и... знаний/информации...
Это почитать (или умных людей послушать) надо...

Навскидку только одно соображение: зато увеличивается время, проведённое при этой уменьшенной "психоазотной" нагрузке. Кто кого - это вопрос, наверное. Опять же данные объективных исследование вроде скорее не выявляют никакой разницы в "ощущении" усталости и в мозговой деятельности. Совсем недавно что-то попадалось. У вас, полагаю, есть литература по "blind-blind" экспериментам, а не только ощущениям.

Что то было в заначках
Тема интересная, тем более что считается, что кислород не хуже азота растворяется в липидных тканях, хотя и первую очередь принимается клетками, а не с гемоглобина...
Короче и тут будут два мнения.... и оба верных! Во всяком случае до тех пор пока не будут опубликованы полноценные исследования на эту тему.

[BKC]

Тема интересная, тем более что считается, что кислород не хуже азота растворяется в липидных тканях

Во-во, с языка сорвали... То, что гелий и водород существенно от азота отличаются - это понять можно. А кислород c какого ляха?

[SEAL]

Что-то вас куда-то не туда опять несёт имхо. Всем известно, что Великое учение о Найтроксе разбилось о Модную Теорию о Свободных Радикалах и Антиоксидантах. Побробовали бы капнуть с этой стороны.

[Евгений К]

За восемь страниц обсуждения больше всего порадовало сообщение ВКС : "Никогда не видел (вживую) случаев кислородного отравления". Молодца ! Так держать !
Ищите и обрящете ! Экспериментируйте дальше с РРО 2 !

[BKC]

За восемь страниц обсуждения больше всего порадовало сообщение ВКС...

[Евгений К]

Развеселило... Я через шесть дней нырять улетаю, поэтому в полемику не ввязываюсь ... Не успею отписаться.

[Lionfish]

Развеселило... Я через шесть дней нырять улетаю, поэтому в полемику не ввязываюсь ... Не успею отписаться.

Да какая тут полемика? Краткое содержание 8 серий:
В ветке есть люди, ни малейшего понятия не имеющие о найтроксах, думающие что бывает только один найтрокс и благополучно на нем ныряющие, не нарушая пределов.
Есть ВК, который "не брезгует и не считает ошибкой заходить на 1,7", и, поскольку он жив-здоров и пишет на форуме, то он либо так странно прикалывается, либо занимается кибердайвингом.
Есть группа товарищей, пытавшаяся донести бредовость и опасность для жизни заявлений ВК, но уже бросила это неблагодарное дело, т.к. ВК пофиг, а остальные не понимают, о чем речь, и что такое ррО2 1,7 и 1,8

[Евгений К]

А я знаю , что найтрокса бывает два ... Но читать забавно.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

А я знаю , что найтрокса бывает два ...

Не все нитроксы одинаково полезны ( надпись на надгробной плите).

[Матраскин]

Не убавить, не прибавить