VDST рекомендует длинный шланг

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#141 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 16:51 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Яркий пример- товарищ из солнечной Канады. Если все так и было, как он написал- да его за это надо этим шлангом по одному месту.
какого он карабкался на течении по кораллам с человеком ООГ? Там медом намазано? Почему СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО не ушел в дрифт и не всплыл в спокойном режиме по течению? Какого выпускал буй у стенки рифа на диком течении? Пометить риф ?
Нормальный человек отошел бы по течению, кинул спокойно буй и по бую бы вышел. Вообще не шевеля ластами. :wink:
Один минус- героического рассказа не получилось бы.
Ну, тоже, наверное, не панацея. Как налажена работа команды обеспечения на поверхности и что за течение-волны. В каких-то обстоятельствах есть шанс и переплыть акиян на своём буе. Это насчёт альпинизьму по стенке. Насчёт выпуска буя - человек же сам пишет, что от ошаления. Зачем тогда его банановой кожурой? :) А рассказ сам по себе полезен, мож и отрезвит какого героя - любителя сумасшедших дрифтов.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#142 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 17:36 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Основной принцип безопасности для рекреационного дайвера- все проблемы решаем наверху! Открытая вода это всегда позволяет. Нам не нужно никуда плыть, - это может быть просто опасно. Нам нужно лишь немедленно всплыть и все.
...головой под винты кораблей и зодиаков, а там как Бог решит, жить или нет.
И не надо говорить, что стандартная конфигурация позволяет безопасно всплыть. Да позволяет, но это настолько некомфортно, что в стрессе скорее всего нормально не получится.
v_Alexey писал(а):Бездумное применение оборудования без всего комплекса навыкоов и ПОНИМАНИЯ своих действий просто опасны!
Это точно и длина шланга на это никак не влияет.
v_Alexey писал(а):Я не говорю, что 2м шланг в рекреации- это плохо. Если у человека изначально горят глаза и спарка по нему уже рыдает- грех сдерживать такого.
Почему обязательно спарка?
v_Alexey писал(а):Но грести всех под одну техногребенку- ИМХО это перебор.
А заставлять всех плавать с абсолютно непотребными шлангами 75 и 100см? 75см создает ненужную, болтающуюся и цепляющуюся справа петлю, 100см вообще годится исключительно на стейдж, больше я ему применений на открытом цикле не вижу.

Мои "опыты на людях" показывают, что новичкам нет разницы какую из конфигураций учить, им что одна, что другая абсолютно одинаково сложны. Но все, кому я показал обе конфигурации и оба протокола взаимодействия, раньше или позже в итоге выбирают для себя 2м шланг и все, что к нему прилагается. При этом о спарке даже речи не идет.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#143 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 17:48 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а): Нам не нужно никуда плыть, - это может быть просто опасно. Нам нужно лишь немедленно всплыть и все.
Даже не зная глубоко законов Мэрфи, я ПОЛНОСТЬЮ согласен. Если что-то идёт не так, а факап по воздуху никак не назовёшь штатной ситуацией, то "самолёт идёт на посадку в ближайший аэропорт". И лётчики не рассуждают о том, что мы на одном крыле ещё до Москвы дотянем.

P/S Володя (Псуненко), здесь не надо обобщать. Кто говорит о том, что надо лететь на верх, забыв про всё на свете? Оценивается ситуация, принимается решение о прекращении дайва. Дальше, в зависимости от очень многих обстоятельств, это может по времени произойти и за несколько секунд, и за гораздо большее время. Есть ведь разница в том, чтобы продолжать сидеть на 40 метрах, "на подсосе", выполняя план по акулам, и тем, чтобы всплыв до 6 метров, взять курс на бот?
Почему СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО не ушел в дрифт и не всплыл в спокойном режиме по течению? Какого выпускал буй у стенки рифа на диком течении? Пометить риф ?
Нормальный человек отошел бы по течению, кинул спокойно буй и по бую бы вышел. Вообще не шевеля ластами. :wink:
Потому, что многим дайверам в голову вбивается мысль: "Отход от стенки в синьку - преступление перед Родиной. Вы обязательно погибните". И боятся, и психологически к этому не готовы.
... это просто развращает дайверов. Человек видит, что мало газа- не такая большая проблема, всегда можно присосаться и поплавать еще. И особо не заботиться о навыках, дыхании, нормальном танке.
И ещё раз +100 автору, перед которым снимаю шляпу в знак уважения. (Это уже второй случай, после В. Дунаева. А перед дамами я её и так снимаю. :wink: )
Это очень распространенная и опасная тенденция. Инфантильность под водой. Надежда на гида, на бади, на зодиак, капитана бота или яхты, спасателей. Помогут, выведут, поднимут на борт, обогреют и 100 гр. нальют. Нельзя такие вещи закладывать в подсознание, планируя безопасное погружение. Нельзя с водой на "ты".
Последний раз редактировалось ВиТим 17-03-2010 17:57, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#144 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 17:49 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
v_Alexey писал(а):Нам нужно лишь немедленно всплыть и все.
...головой под винты кораблей и зодиаков, а там как Бог решит, жить или нет.
Вова. "Немедленно всплыть" не подразумевает в качестве обязательного первого шага "мнгновенно ох*еть".
Владимир Псуненко писал(а): И не надо говорить, что стандартная конфигурация позволяет безопасно всплыть. Да позволяет, но это настолько некомфортно, что в стрессе скорее всего нормально не получится.
Мне на курсе АОВД она почему-то позволяла не то, что безопасно всплыть, а вполне безопасно дрифтовать с полчаса. Просто для тренинга. Насчёт некомфортно - да, был некоторый дискомфорт. Психологический. С мужчиной... под ручку... что могли подумать :oops:
RTGA #000 036

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#145 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 18:01 Заголовок сообщения:

viewtopic.php?t=49502&start=140
первый пост на странице.
2-х метровый шланг в рекреации.
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#146 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 18:05 Заголовок сообщения:

ну вот опять походу пришли к выводу - длинный шланг удобен, но и без него в рекреации очень даже нормально :)
ООГ всетаки случается оооочень редко. и в случае такой жопы можно пообниматься пару минут и быстренько всплыть.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#147 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 18:32 Заголовок сообщения:

:D :D :D
Навеяло новое выражение для дайверского словаря:

"Семь футов под килем!": Осторожно - технодайвер за бортом!
:wink:


P.S. Насколько я понимаю, 2-х метровым шланг стал в русском переводе - длина шланга семь футов.
P.P.S. Сорри... хотел исправить старое и случайно новое получилось... :oops:
Последний раз редактировалось BKC 17-03-2010 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#148 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 18:34 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):..головой под винты кораблей и зодиаков, а там как Бог решит, жить или нет.
И не надо говорить, что стандартная конфигурация позволяет безопасно всплыть. Да позволяет, но это настолько некомфортно, что в стрессе скорее всего нормально не получится.... заставлять всех плавать с абсолютно непотребными шлангами 75 и 100см? 75см создает ненужную, болтающуюся и цепляющуюся справа петлю, 100см вообще годится исключительно на стейдж, больше я ему применений на открытом цикле не вижу.

Мои "опыты на людях" показывают, ....
Если тебя на курсе ОВД так и не научили безопасно всплывать- это плохо :wink:
Если тебя на курсе ОВД не показали, как абсолютно комфортно и безопасно плавать на октопусе- приходи, покажу и научу. Даже у тебя это должно получиться.
Если говорить про непотребные шланги... Если танец не получается, может, у тебя что-то не так?

Володя, добрый совет. сними корону. Тебе еще очень рано. Не нужно ставить опыты на людях. Тебе самому еще многому надо научиться.
Есть конфигурация и методики, отработанные на миллионах погружений. Очень опытными и знающими инструкторами.
C уважением, Alexey

BKC
Активный участник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#149 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 19:09 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):...головой под винты кораблей и зодиаков, а там как Бог решит, жить или нет.
И не надо говорить, что стандартная конфигурация позволяет безопасно всплыть. Да позволяет, но это настолько некомфортно, что в стрессе скорее всего нормально не получится.
:shock: :shock: :shock:
Владимир, извините, но действительно ничего кроме старой истории про танцора не приходит в голову...

Понимаю, что сейчас заслужу гнилые помидоры от наиболее современных и следящих за новинками дайв-индустрии товарищей, но, всё-же...
Использовали раньше подводники АВМ-1М. Вы, наверное, знаете, что он и плавание в нём несколько отличаются от аппаратов с разнесёнными ступенями. И что? Прекрасненько отрабатывали дыхание вдвоём из одного аппарата, дыхание в движении (октопусов, как Вы понимаете, не было...) И, уж тем более, всплытие при дыхании из одного аппарата. Да, это не совсем тривиально, да, по моему опыту, это ГОРАЗДО труднее, чем в аппаратах с разнесёнными ступенями. НО! Это делали самые обыкновенные наши сограждане. Совершенно не собирающиеся в ПДСС.
Дыхание вдвоём из одного лёгочника в современных аквалангах - вообще не представляет проблемы. Если есть ещё и дополнительный, отдельный лёгочник (окторус) - О ЧЁМ ВООБЩЕ РАЗГОВОР ИДЁТ? :roll:

Про петли октопуса... :shock: Эммм... Странный какой-то пример. Октопус (заодно с консолью или манометром у особо продвинутых...) чаще всего просто болтается где-то независимо от дайвера. Вы всерьёз считаете, что человек необученный (нежелающий) следить за метровым шлангом, будет более счастлив с двухметровым?

Если можно, пару соображений о рассказе Капитана. Удивил, меня лично, как полного лоха, именно сделанный вывод. Или повод, по которому он вспомнил историю. Течение такое, что напарника без воздуха оторвало от октопуса. На первый взгляд профана, единственный вывод-урок - как сделать, чтобы этого не случалось, чтобы не потеряться в такой ситуации. А представьте себе, что там действительно было течение в пару узлов - так и улетел бы бади с пустым аппаратом в синьку. А будь у него в зубах окто на длинном шланге, так ещё и зубы вылетели бы нах при отрыве от октопуса с разгону. В обнимку держаться надо было. За ремни друг-друга держать. Связаться, может даже(?), и всплывать... или висеть, уцепившись на что. А вот откуда взялась мысль о длинном шланге в этом случае, совершенно не понятно.

Еще раз - длинный шланг, наверняка, т.е. несомненно, вещь полезная. Даже и для продолжения-спокойного окончания дайва двумя весьма опытными бадди, если один сожрал больше воздуха и оба в порядке. И оба - опытные. Кабы не мешался он - сорок раз вокруг ноги, через...(С) - так и длиннее можно.
Что несколько озадачивает здесь - доводы сторонников длинного шланга. Его преимущества при аварийных ситуациях с OWD - вот, что приводится здесь как главный довод. :roll: Несомненно, длинный шланг необходим при аварийных ситуациях в ограниченных пространствах - кто тут спорить будет. При обычном же погружении OWD... :roll: А, вот, волочащийся-болтающийся за дайвером семифутовый шланг, очень даже легко представляется... Будьте реалистом-практиком...



"Семь футов под килем!": Осторожно - внизу OWD с семифутовым шлангом!!
:wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
aviadiver
Активный участник
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 21-01-2010 18:54
Откуда: Москва,область

#150 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 21:32 Заголовок сообщения:

Предлагаю шланг 7метров! А еще лучше 10!! Так будет еще комфортнее и безопаснее!
Кстати, как DIR отнесется к тому, что у одного из их последователей шланг окажется не 2м, а, скажем, 190см? :oops: :D

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#151 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 21:35 Заголовок сообщения:

авиадайвер писал(а): Кстати, как DIR отнесется к тому, что у одного из их последователей шланг окажется не 2м, а, скажем, 190см? :oops: :D
Дировцы измеряют шланги у бади на каждом бади-чеке, так что такой последователь обречён остаться на берегу...отращивать шланг :)

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#152 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 21:53 Заголовок сообщения:

авиадайвер писал(а):Предлагаю шланг 7метров! А еще лучше 10!! Так будет еще комфортнее и безопаснее!
Кстати, как DIR отнесется к тому, что у одного из их последователей шланг окажется не 2м, а, скажем, 190см? :oops: :D
длина шланга - по сроку службы. :lol:
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#153 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 21:54 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Дировцы измеряют шланги у бади на каждом бади-чеке
Все шланги? :wink:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#154 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 21:56 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
vioch писал(а):
Дировцы измеряют шланги у бади на каждом бади-чеке
Все шланги? :wink:
линейкой или по зарубкам на скамейке?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Ras
Активный участник
Сообщения: 3968
Зарегистрирован: 07-12-2009 23:14
Откуда: Москва

#155 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 22:08 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а):
vioch писал(а):
Дировцы измеряют шланги у бади на каждом бади-чеке
Все шланги? :wink:
линейкой или по зарубкам на скамейке?
витками на шее
Это мое оценочное суждение

BKC
Активный участник
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#156 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 22:10 Заголовок сообщения:

Lindwurm писал(а):
Helga писал(а):
vioch писал(а):Дировцы измеряют шланги у бади на каждом бади-чеке
Все шланги? :wink:
линейкой или по зарубкам на скамейке?
Проще всего - по зарубкам на шлангах... На всех! :wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Дана
Активный участник
Сообщения: 6820
Зарегистрирован: 16-01-2007 10:06
Откуда: Moscow

#157 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 22:13 Заголовок сообщения:

Ras писал(а):
Lindwurm писал(а):
Helga писал(а): Все шланги? :wink:
линейкой или по зарубкам на скамейке?
витками на шее
Витками - не показатель, сравните тонкую девичью шейку и этакую здоровую мужскую выю :lol:
Я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем,
Капитан, я пришел попрощаться с тобой и твоим кораблем (с) Наутилус Помпилиус

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#158 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 22:25 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Все шланги? :wink:
А то! :)

Кстати, предлагаю обсудить длину шланга для пи-вэлва, чтоб на бади-чеке накладок не произошло :)

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#159 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 22:29 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Helga писал(а):
Все шланги? :wink:
А то! :)

Кстати, предлагаю обсудить длину шланга для пи-вэлва, чтоб на бади-чеке накладок не произошло :)
Я не могу... у меня конфигурация не ДИР... :notme2:

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#160 Сообщение Добавлено: 17-03-2010 22:34 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):
Кстати, предлагаю обсудить длину шланга для пи-вэлва, чтоб на бади-чеке накладок не произошло :)
шо?!!! неужели не менее 2-х метров? :shock:
а вокруг чего закручивать?
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Ответить