Ещё раз об аварийном всплытии.

[oleg_l]

э-э-э, нет. это не к Олегу_И. не его это парадигма.
все должно проходить на общественных началах.
минимум напряжения Олега, максимум экономии наличных.
посоветуйте, что нибудь максимально безопасное за минимальные деньги. и , что бы самому делать не надо было.

Некоторые инструкторы, получили "дайверское образование" еще в совецкое время, "на общественных началах" и за "символические деньги"... это к вопросу - кто тут халявщик и кто "жирует" на наследии бывшего СССР

Что касается Олега - то ваши нападки имели-бы основания, если бы Олег пришел и стал требовать научить/дать в прокат и т.д.. - за бесплатно.
Но как не странно он платит деньги, причем к дешевизне не стремится и при этом хочет (заметьте, что хочет, а не требует) - нормального оборудования.........

[oleg_l]

Да очень грустно что дайвинг стал настолько доступен
Вспомним 2002-2003----зарплата у диспечера аэропорта (мама) была 300 долл, а курс ОВД--450---- полторы месячные зарплаты. то по логике ---сейчас он должен стоить 1500евро....

Я только за!
Только при цене 1500 евро, инструктор должен обучать в месяц не более двух человек и тогда будет не 4 погружения в бассейне, а 20-30... - вот это будет качество.

[РГД]

ТС пропал куда то.))) Зато советчики активизировались - баллонами меряются. В книжке пади действительно так написано про ааааа.

[Elf in Stone]

С какой-то не пойдет ибо с глубиной неопрен теряет плавучесть

Саш, он ее теряет до лишь определенного предела... Кроме того, дайвенгизд на глубине уже поддул БСД, чтобы компенсировать обжим... Т.е. он "нейтрален", независимо от обжима (от глубины).

[Алекс1954]

Я думаю, что отказе основного дыхательного аппарата, 1 литра хватит что бы всплыть не делая ААААА.

После погружения на 30м? Да еще не первое в серии? Дай Бог Вам здоровья и удачи...

Вова, ты ж вроде считать раньше и без планера умел... Подымаемся с 30 за 3 минуты, стоим сейфти 3 минуты, ну если сильно пыхтим, то 2 - и що, всё так плохо? Или таки настоящщый мушшыно предварительно обязан залезть в деку, иначе он - строк?

Другое дело, что поневладелец должен приучить себя не забывать открывать его крантель, что не у всех и не всегда и с основным-то получается...

Да, к слову, при использовании штатной подвески Одиссевского поника его хватит погружения на 3-4. Потом лямка липучки за что-нить зацепится и адью.

[Алекс1954]

По грузам: сброс груза это самая большая глупость, которая может придти в голову нормально вывешенному дайверу с исправным BCD.
Два раза махнул ластами и Вас уже несет наверх, Вам тормозить надо, а не ускоряться.

Ты чо, Жолтый! (С) Он же намерен дуть БЦД до звона из автономного баллончика и изображать першинг, попутно аварийно дыша из поника.

[Lindwurm]

Кроме того, дайвенгизд на глубине уже поддул БСД, чтобы компенсировать обжим... :

имелось ввиду, что дайвенгизд не относится к семейству Bradypodidae
и ,при потере грузов, сдул БСД.

[Lindwurm]

Что касается Олега - то ваши нападки имели-бы основания, если бы Олег пришел и стал требовать научить/дать в прокат и т.д.. - за бесплатно.
Но как не странно он платит деньги, причем к дешевизне не стремится и при этом хочет (заметьте, что хочет, а не требует) - нормального оборудования.........

мои "нападки" берут основания исключительно из Ваших высказываний
на данном форуме.

Кругом только деньги... а как-же Идея?

Неужели не осталось людей, которым нравится продвигать дайвинг в массы....

Весь Этот форум погряз в коммерции и неприкрытом желании срубить бабла...

[Владимир Псуненко]

Вова, ты ж вроде считать раньше и без планера умел... Подымаемся с 30 за 3 минуты, стоим сейфти 3 минуты, ну если сильно пыхтим, то 2 - и що, всё так плохо?

Средний расход газа по больнице 20л/мин, даже предположив, что он не повысится после вынужденного перехода на запасной баллон, то на подъем с 30м за 3 мин у нас из литрового баллона уйдет сколько? Подсказка: (Dср/10+1)*20*3. Ну и где там остаток на отвисание? А если все-таки стресс? А если вернемся на грешную землю и признаем тот факт, что честных 200бар в пшикалке никогда не будет?

Или таки настоящщый мушшыно предварительно обязан залезть в деку, иначе он - строк?

Когда речь идет о деке, то планирование вообще по другому строится.

Другое дело, что поневладелец должен приучить себя не забывать открывать его крантель, что не у всех и не всегда и с основным-то получается...

Клинические случаи оставим в стороне пока-что.

[Алекс1954]

Средний расход газа по больнице 20л/мин, даже предположив, что он не повысится после вынужденного перехода на запасной баллон, то на подъем с 30м за 3 мин у нас из литрового баллона уйдет сколько? Подсказка: (Dср/10+1)*20*3. Ну и где там остаток на отвисание? А если все-таки стресс? А если вернемся на грешную землю и признаем тот факт, что честных 200бар в пшикалке никогда не будет?

Если стресс, тады ой. Тады его в три глотка можно высосать при наличии особого таланта. У Олега таки возможен, личность явно возбудимая Насчёт расчётов. В литровой пшикалке, если её заправить только раз в ДЦ, не добивая перед первым дайвом уже из своего танка, будет 180 баролитров. Берём среднюю глубину за время подьёма 15, получаем усреднённый расход 50 - вроде как недофига остаётся, 30 литров, для 4-х метров на минуту-полторы. Но это по больнице. А на практике, у человека уравновешенного, на 15 метрах при перемещении в среднем темпе, его хватает аккурат на 5 минут. То есть, вне больницы расход что-то около 15 л/мин и вовсе не у Ихтиандров, к коим я себя отнести ну никак не могу. Тады уйдёт где-то 120 литров и повисеть на 4-х метрах останется 60, которых на пару-тройку минут хватит даже по больнице. А ещё надо учесть, что при подьёме расход на самом деле будет меньше, потребность во вдохе снижается, ибо и так надувает аки жабу и малость шустровато наверх тащщыт, ежели пыхтеть. Вот для особо пужливых я считать не умею, это да, у них, говорят, и 90 л/мин не предел

[Владимир Псуненко]

многа букаффф

Ну и какой смысл тратиться на пшикалку, если ее использование столь сомнительно, а нормальная запаска стоит примерно тех-же денег?

Более того, свои расходы дайверы могут существенно сократить, если просто начнут в массовом порядке требовать в ДЦ нормальные запасные баллоны, правда это может начаться только после того, когда они осознают необходимость этих запасок, а тут без работы со стороны инструкторов не обойтись... Почти замкнутый круг получается...

[Алекс1954]

многа букаффф

Ну и какой смысл тратиться на пшикалку, если ее использование столь сомнительно, а нормальная запаска стоит примерно тех-же денег?

Более того, свои расходы дайверы могут существенно сократить, если просто начнут в массовом порядке требовать в ДЦ нормальные запасные баллоны, правда это может начаться только после того, когда они осознают необходимость этих запасок, а тут без работы со стороны инструкторов не обойтись... Почти замкнутый круг получается...

Вот такой и смысл. Ежели человек ныряет постоянно, да в сложных условиях, оно, конешно, полноценное дублирование ему нужно. А ежели два отпуска в год, да в режиме случайных связей, да в ДЦ их нет, запасок-то, да и не на каждую желедку полноценную запаску повесить можно (на мою можно), то - какой-никакой, да парашют. В смысле, синяк на жопе-то может и будет, но руки-ноги целы остануццо

[Владимир Псуненко]

А по моему весьма скромному мнению, надо изначально учить людей, что регуляторов должно быть два, октопус придать анафеме, тогда вопрос с запасками решится сам собой, они просто появятся в ДЦ ибо спрос рождает предложение.
А пока толкают порочную систему с октопусом, а "пипл хавает" - ничего меняться не будет. Будут только появляться на рынке очередные недоразумения типа выше обсужденных дезодорантов.

[ДмитрийХ]

А ещё переучить всех на спарки и заставить нырять в сухих костюмах

[Владимир Псуненко]

А ещё переучить всех на спарки и заставить нырять в сухих костюмах

Ни в коем случае!
Всех одеть в лайкру и на 50м в Баренцево!

[ДмитрийХ]

Вы знаете, мне это напоминает тему периодически всплывающую на авиационных форумах - "почему на пассажирских самолётах нет парашютов"

Ответ давно найден - экономически не выгодно.

Вот скорее всего так же и в дайвинге, 80-90% людей ныряют в теплых морях, один ну максимум два раза в год, им бы подешевле да и отношение к прокатному оборудованию - "после меня хоть ......"

[oleg_l]

Другое дело, что поневладелец должен приучить себя не забывать открывать его крантель, что не у всех и не всегда и с основным-то получается...

А если открывать вентиль Н2Одиссея под водой? или прибору от этого поплохеет?

[Крутой Опенок]

По грузам: сброс груза это самая большая глупость, которая может придти в голову нормально вывешенному дайверу с исправным BCD.
Два раза махнул ластами и Вас уже несет наверх, Вам тормозить надо, а не ускоряться.

Ты чо, Жолтый! (С) Он же намерен дуть БЦД до звона из автономного баллончика и изображать першинг, попутно аварийно дыша из поника.

Канешно - зачам же бабло уплачено за жопный поддув и за поник! Их же надо использовать на все деньги! И обязательно найдутся ухари, которые будут считать, что если поник есть, то воздуха - до жносу и можно основной баллон выдышать в ноль на тридцатке!
ИМХО: Два регулятора на V-вентиле или мини-манифолде (на 1 баллоне) в рекреации - имеет смысл. Поник при 2 регуляторах - избыточная вещь. Ну а жопный поддув - ваще нахрен ненужная приблуда.

[oleg_l]

Ну а жопный поддув - ваще нахрен ненужная приблуда.

Логичный вопрос - а нехрана анличане его (резервный поддув BCD) сделали? В каких случаях он может пригодится?

[Алекс1954]

А если открывать вентиль Н2Одиссея под водой? или прибору от этого поплохеет?

Прибору-то от этого ничего не будет. А вот владелец может и не успеть а) выдернуть его и не уронить б) найти и открутить вентиль, который может оказаться закрученным со всей дури, а барашек там невеликий в) не забыть продуть. Многовато телодвижений для аварийной ситуации. Кстати, у своего я эту петлю отрезал нафиг и поставил вместо турели обычный октопус на шланге.