крыло

Сообщение

Dominicos · Добавлено: 26-09-2010 02:23

Блин-я с вас просто балдю.....А вот у меня студент 7 дайвом отнырял с одной развесовкой а потом пол дня в Москву-до жены не дозвонился....и с + 3кг не смог погрузится..... За руку затаскивал и бдил с цинизмом отъявленным.... А теперь скажите-НУ И КАК ЕГО ПРОСЧИТАТЬ??? На бумаге и по цифирю оно гладко выходит,да только жисть она другая......

vioch · Добавлено: 26-09-2010 10:16

Т.е. хотите сказать, что плавучесть Вашего студента меняется в зависимости от его настроения или для него закон Архимеда как-то по другому работает?

Ваш разволновавшийся студент либо не свой грузовой пояс на боте схватил, либо просто не смог ни полностью воздух из БСД стравить, ни выдохнуть при погружении нормально.

Veles · Добавлено: 26-09-2010 12:23

vioch писал(а):Т.е. хотите сказать, что плавучесть Вашего студента меняется в зависимости от его настроения или для него закон Архимеда как-то по другому работает?

Ваш разволновавшийся студент либо не свой грузовой пояс на боте схватил, либо просто не смог ни полностью воздух из БСД стравить, ни выдохнуть при погружении нормально.

Вот-вот выдохнуть... Если человек не может расслабиться, то и выдохнуть он не сможет... Если тонус повышен то и потребность в кислороде высокая, а значит и выдох будет кратковременным, а это не даст результата... По себе знаю.

monax22 · Добавлено: 26-09-2010 14:26

Dominicos писал(а):Блин-я с вас просто балдю.....А вот у меня студент 7 дайвом отнырял с одной развесовкой а потом пол дня в Москву-до жены не дозвонился......

А нехрен, без жен-то

Крутой Опенок · Добавлено: 26-09-2010 20:50

vioch писал(а):В 1мм шорти или с двойной 7кой?

P.S. В моём посте выше - просто пример, чтоб понять, о чём о том же говорит оппонент.

Еще раз: при правильном вывешивании (нейтрально на поверхности), при одном баллоне и мокром костюме необходимая подъемная сила крыла равна плавучести костюма и все! Больше ни от чего она не зависит, т.к. в этом случае два условия подбора крыла превращаются в одно - условие удержания снаряги на поверхности исчезает, т.к. становится равным условию компенсации обжима костюма. Вся снаряга (вместе с грузами) весит именно столько, сколько имеет положительной плавучести костюм - мы же на поверхности нейтральны - следовательно, если крыло компенсирует полную потерю плавучести костюма, то и снарягу оно удержит на поверхности (вместе с грузами). Еще раз повторяю - это при нейтральном вывешивании. Ну а задача про ст. спинку, 8 кг на поясе и 1мм шорти рассматривать некорректно, т.к. это заведомо неправильное вывешивание, почему бы еще 10 кг на шею не привесить?

Ну а для 2-ой семерки ответ см выше - плавучесть этого костюма мне влом искать по инету, именно ей равна необходимая подъемная сила крыла (для одного баллона и мокрого костюма).

vioch · Добавлено: 27-09-2010 01:15

Крутой Опенок писал(а): А количество грузов на поясе абсолютно неважно - они же обеспечивают нам нейтральную плавучесть на поверхности и все равно сколько их - хоть тонна. А подъемная сила крыла в этом случае нужна только для компенсации обжима костюма и вес грузов здесь не причем.

неважно, сколько груза на мне - хоть тонна.

готов повторить, что при правильной огрузке необходимая подъемная сила крыла для мокрого костюма и одного баллона абсолютно не зависит от количества грузов, надетых на дайвера.

Крутой Опенок писал(а): Вся снаряга (вместе с грузами) весит именно столько, сколько имеет положительной плавучести костюм - мы же на поверхности нейтральны - следовательно, если крыло компенсирует полную потерю плавучести костюма, то и снарягу оно удержит на поверхности (вместе с грузами)

Какому из ваших высказываний верить-ть по итогу?

Крутой Опенок писал(а): Ну а задача про ст. спинку, 8 кг на поясе и 1мм шорти рассматривать некорректно, т.к. это заведомо неправильное вывешивание, почему бы еще 10 кг на шею не привесить?

А где Вы в задачке 1мм шорти, двойную семёрку и заведомо неправильное вывешивание увидели?

Крутой Опенок · Добавлено: 27-09-2010 12:11

vioch писал(а):
Крутой Опенок писал(а): А количество грузов на поясе абсолютно неважно - они же обеспечивают нам нейтральную плавучесть на поверхности и все равно сколько их - хоть тонна. А подъемная сила крыла в этом случае нужна только для компенсации обжима костюма и вес грузов здесь не причем.

неважно, сколько груза на мне - хоть тонна.

готов повторить, что при правильной огрузке необходимая подъемная сила крыла для мокрого костюма и одного баллона абсолютно не зависит от количества грузов, надетых на дайвера.

Крутой Опенок писал(а): Вся снаряга (вместе с грузами) весит именно столько, сколько имеет положительной плавучести костюм - мы же на поверхности нейтральны - следовательно, если крыло компенсирует полную потерю плавучести костюма, то и снарягу оно удержит на поверхности (вместе с грузами)
Какому из ваших высказываний верить-ть по итогу?

Крутой Опенок писал(а): Ну а задача про ст. спинку, 8 кг на поясе и 1мм шорти рассматривать некорректно, т.к. это заведомо неправильное вывешивание, почему бы еще 10 кг на шею не привесить?
А где Вы в задачке 1мм шорти, двойную семёрку и заведомо неправильное вывешивание увидели?

Не надо вырывать из контекста - там нет никаких противоречий, т.к. везде присутствует фраза: при правильном вывешивании, т.е. если Вы вывешены нейтрально и используете для этого 6 кг свинца, или Вы вывешены нейтрально и используете для этого 10 кг свинца - в обоих случаях необходимая подъемная сила крыла не зависит от 6 или 10 кг, а зависит только от одетого на Вас костюма.
Ну а про задачу с 1 мм шорти: как Вы пишите, у Вас 12 Alu - его плавучесть (полного) нейтральна, далее у Вас стальная спинка+регулятор - это где-то 10 lbs, 8 кг грузов - это около 20 lbs - итого на Вас отрицательной плавучести 30 lbs, что намного (раза в три) превышает плавучесть 1 мм шорти. Что это, как не голимый перегруз? Или на Вас еще одет спасательный круг на всякий случай?

АлександрД · Добавлено: 27-09-2010 12:27

Крутой Опенок · Добавлено: 27-09-2010 12:45

АлександрД писал(а):
Крутой Опенок писал(а):в обоих случаях необходимая подъемная сила крыла не зависит от 6 или 10 кг, а зависит только от одетого на Вас костюма.
а еще говорят что я мозг иногда выношу

неверно вкорне сказано! хотя идея почти верная, с точностью до наоборот

подъемная сила крыла ДОЛЖНА ПОДБИРАТЬСЯ В ЗАВИСИМОСТИ от одетого на вас костюма!
но зависить она от этого ну никак не может, хоть что хошь делай.

ну и всё ж чутка еще моего имхи
я считаю что не только уменьшение плавучести костюма должно компенсироваться но и вес газа, который вы с собой тащите и можете выдышать на глубине (а если правильно с запасом считать - то ВЕСЬ! (а вдруг с бади поделиться надо и т.п.)
итого берем мокряк, кладем его в авоську. в водоеме подвешиваем на него столько грузов, что бы он пошел на дно. затем считаем вес воздуха в зависимости от давления и объема балона. суммируем и получаем необходимый объем крыла.
(тут шутка начинается) затем шьем каждый раз новое крыло перед каждым погружением, в зависимости от полученных данных.
спустя десяток погружений имеем необходимый набор крыльев на все случаи жизни ) (конец шутки)

но сам я хоть и не попадал в сильные нисходящие течения, но народ говорят утаскивало не раз. так что хорошо бы иметь запас на:
- всю ту хрень, что захотите вытащить со дна
- перегруз вашего бади, если придется его вытаскивать, если вдруг у него лопнет крыло и заклинит самосброс
- нисходящие течения
- ваш перегруз, если оденете и пояс, и интегрированные груза (а так то же увы бывает)
- и много чего еще

так что берите с небольшим запасом, но не перебарщивайте, ибо парусящее крыло то же не есть гут. вообще: как то увы мало последнее время уделяют внимания обтекаемости дайвера... (вон - сравните с тем как тот же Трубридж плавает... толкнулся легонько ГОЛЫМИ ногами и летит...)

Вот про вынос мозга - это в точку! Вес газа в баллоне ненужно никуда прибавлять! Вы же в начале дайва вывешены нейтрально, потом в процессе дайва Вы воздух из баллона расходуете и баллон становится легче! Если уж на то пошло - его ВЫЧИТАТЬ надо! Но это делать нельзя, чтобы не утонуть в начале дайва! Ну а запас карман никогда не тянет, если, конечно он разумный (все эти рассуждения выше носят, ясно, теоретический характер) - т.е. добавить к расчетной подъемной силе 5-7 lbs и положить в карман буй побольше.

Ну а про обтекаемость - это в точку! Я продал свое 45 lbs жилето-крыло после мальдивской канальной нырялки - парусило охренительно! Взял OMS 32 lbs - теперь жалею, много. Жене взял DSS 26 lbs, обзавидовался, сам такое хочу!

АлександрД · Добавлено: 27-09-2010 13:05

Крутой Опенок · Добавлено: 27-09-2010 13:27

АлександрД писал(а):тьфу, сори, забыл еще добавить, что да, само собой - вес воздуха посчитать, и ровно столько грузов взять "про запас", что бы потом на выходе стоять комфортно было бы на "стопе".

Насколько я помню - это огрузка "по ПАДИ". ИМХО - я предпочитаю огружаться подругому - на поверхности нейтрально и не брать дополнительного груза, равного весу воздуха в баллоне в начале дайва, сейфити стою нормально, не колбасит.

vioch · Добавлено: 27-09-2010 14:38

Крутой Опенок писал(а):...

Для кого-то правильное вывешивание - это исключительно плавучесть костюма, для кого-то ещё и перегруз на вес газа в баллоне, для кого-то + ещё к этому пару килло. Более того, правильное вывешивание автоматически не подразумевает отсутствие грузового пояса. Так что не компостируйте, плиз, мозги с правильным вывешиванием - речь не о вывешивании, а о подъёмной силе крыла.

В итоге всё же пришли к тому, что вес грузового пояса должен быть учтён при подсчёте подъёмной силе крыла....

В задачке ни слово про 1мм шорти, так что про голимый перегруз, тоже не парьте....

vioch · Добавлено: 27-09-2010 14:43

Крутой Опенок писал(а): Вес газа в баллоне ненужно никуда прибавлять! Вы же в начале дайва вывешены нейтрально, потом в процессе дайва Вы воздух из баллона расходуете и баллон становится легче! Если уж на то пошло - его ВЫЧИТАТЬ надо! Но это делать нельзя, чтобы не утонуть в начале дайва!

Не в ту сторону мыслите - уйти на ластах вниз не проблема, как остановку безопасности стоять собираетесь?

АлександрД · Добавлено: 27-09-2010 14:51

Loss prevention · Добавлено: 27-09-2010 14:56

АлександрД писал(а):для себя понял одно - в идеале нужно вывешиваться так, что бы сам в мокром костюме на 2-3м висел бы в нейтрали на среднем вдохе.
и что бы снаряга в идеале так же была бы нейтральна. и тогда просто зашибись. докидываешь 1-2 кило и просто всё в ажуре.

что-то вы странно как-то все поняли.

Крутой Опенок · Добавлено: 27-09-2010 14:58

vioch писал(а):
Крутой Опенок писал(а):...
Для кого-то правильное вывешивание - это исключительно плавучесть костюма, для кого-то ещё и перегруз на вес газа в баллоне, для кого-то + ещё к этому пару килло. Более того, правильное вывешивание автоматически не подразумевает отсутствие грузового пояса. Так что не компостируйте, плиз, мозги с правильным вывешиванием - речь не о вывешивании, а о подъёмной силе крыла.

В итоге всё же пришли к тому, что вес грузового пояса должен быть учтён при подсчёте подъёмной силе крыла....

В задачке ни слово про 1мм шорти, так что про голимый перегруз, тоже не парьте....

Нет, не пришли к этому. Надо разделять мух от котлет, вывешивание от определения необходимой подъемной силы крыла. По очереди - подобрали груза, вывесились нейтрально. Теперь определяем - какого объема нам нужно крыло - нужно такое, подъемная сила которого компенсирует обжим костюма - где здесь хоть слово про вес грузового пояса? Даже если вывешиваемся с перегрузом на вес газа - добавляем кол-во перегруза к плавучести костюма, но нам ВСЕ РАВНО СКОЛЬКО КГ ГРУЗОВ УЖЕ ВИСИТ НА ПОЯСЕ!
А про 1 мм шорти - пардон, с прямым углом спутал, принял Ваш вопрос другому участнику за продолжение задачи....

Крутой Опенок · Добавлено: 27-09-2010 15:06

vioch писал(а):
Крутой Опенок писал(а): Вес газа в баллоне ненужно никуда прибавлять! Вы же в начале дайва вывешены нейтрально, потом в процессе дайва Вы воздух из баллона расходуете и баллон становится легче! Если уж на то пошло - его ВЫЧИТАТЬ надо! Но это делать нельзя, чтобы не утонуть в начале дайва!
Не в ту сторону мыслите - уйти на ластах вниз не проблема, как остановку безопасности стоять собираетесь?

Тут, конечно, должно сильно колбасить. Надо бы посчитать, найти изменение плавучести костюма на первых 5 метрах. Но что сильно должно колбасить - факт, сам один раз так попал - сослепу схватил в ДЦ какой-то стремный баллон, а он оказался (потом из интереса с ним вывесился) на 2 кг легче (полный), чем Alu 12, с которым я вывешивался - на сейфити колбасило не по детски.....

vioch · Добавлено: 27-09-2010 15:11

АлександрД писал(а):грузовой пояс(просто груза) нужно учитывать если вы планируете бросать снарягу на поверхности.

а какая разница, что и где вы собираетесь бросать?
От этого грузовой пояс станет легче? Или что?

АлександрД писал(а): всё остальное - фишки и приблуды, как то - течения, необходимость что-то сдернуть снизу и т.п.

Бороться крылом с течениями - бесполезно, от них нужно уходить перпендикулярно, а для сдёргивания существуют лифтбэги.

АлександрД писал(а): если же сухарь - то тут посложнее будет.. запас крыла должен быть на полное затекание сухаря.

А где сложность-то видите? У мокрого костюма нужно компенсировать полную потерю его плавучсти в связи с обжимом на глубине, а у сухаря всё тоже самое, только при затекании.

Кстати, в случае сухаря как раз можно не учитывать вес грузов на грузовом поясе.

АлександрД · Добавлено: 27-09-2010 15:13

vioch · Добавлено: 27-09-2010 15:22

Крутой Опенок писал(а): Нет, не пришли к этому ....нам ВСЕ РАВНО СКОЛЬКО КГ ГРУЗОВ УЖЕ ВИСИТ НА ПОЯСЕ!

Мне вникать в Вашу игру слов совершенно неохота...

Вот в задачке Вы учли 8кг грузового пояса в подъёмной силе крыла - значит ли это, что нам не всё равно, сколько кг грузов висит на поясе?