Прошу совета по снаряжению.

Сообщение

Фишкин · Добавлено: 24-10-2013 10:38

Dikon писал(а):Вообще пояс- это очень плохое оборудование.
...Думаю сейчас на меня набросятся ортодоксы. Впрочем, я традиционно готов попытаться объяснить свою точку зрения.
Хорошо что это не новичковый раздел

Да, пояс не лучшее, что может быть. Но у вас подход технаря, после соответствующего обучения вы готовы справляться со стрессом на месте. А я часто имею дело с людьми для которых единственный путь при панике - всплывать, забывая и про сброс пояса и про скорость всплытия и про надувание жилета после всплытия. Для чего им карманы? Только для того, чтобы их терять. Куда им крыло? Чем им помогают слипстримы? Это ведь не автомобиль (ваше сравнение), который едет сам, а прокладке остается давить на газ и по возможности не путать с тормозом. Пусть люди покупают хорошее снаряжение, но то, с которым в состоянии справиться.

Dikon · Добавлено: 24-10-2013 11:04

Фишкин писал(а): Да, пояс не лучшее, что может быть. Но у вас подход технаря, после соответствующего обучения вы готовы справляться со стрессом на месте. А я часто имею дело с людьми для которых единственный путь при панике - всплывать, забывая и про сброс пояса и про скорость всплытия и про надувание жилета после всплытия. Для чего им карманы? Только для того, чтобы их терять. Куда им крыло? Чем им помогают слипстримы? Это ведь не автомобиль (ваше сравнение), который едет сам, а прокладке остается давить на газ и по возможности не путать с тормозом. Пусть люди покупают хорошее снаряжение, но то, с которым в состоянии справиться.

Подход именно обусловлен рекриационными понятиями . Давайте рассмотрим этот тезис подробнее.
Да . Новички пытаются вылететь не сбрасывая пояс и не надувая компенсатор плавучести. Очевидно, наша задача не дать им вылетать быстро. Соответственно сбрасывание всех грузов только увеличивает скорость их всплытия. Давайте дадим им возможность скинуть только часть грузов. Карманы не теряются, надо брать самые дешевые баллонные карманы и на поясе их переворачивать вверх ногами//Если хотите нарисую позже.
Про крыло не хочу повторятся а слипстримы это просто ласты просто под определенный гребок - я не говорил что это для всех. Если это здоровый мужик с навыками фрога - Слипстримы. Если велосипед- то маресы..
Я вам кстати расскажу почему жилеты так нравятся дайвцентрам и инструкторам, только это не значит что их нужно покупать для себя. Справляться что с жилетом что с крылом- одинаково..
Ладно .. Сейчас отвлекусь на бесчеловечные занятия и позже продолжим.

prostoket · Добавлено: 24-10-2013 17:24

Dikon писал(а):Я вам кстати расскажу почему жилеты так нравятся дайвцентрам и инструкторам, ...

да да, расскажите, пожалуйста...)

prostoket · Добавлено: 24-10-2013 17:25

ShurikK писал(а):Кстати, Вам добрый совет на полном серьёзе: Присмотритесь лучше к Сивучу новый стоит по моему $570, нафих Вам этот Галилео луна...

не мне Вы хотели этот совет дать. В обсуждении Сивуча участвовала не я

Dikon · Добавлено: 24-10-2013 20:39

И так .. почему так люб жилет инструкторам и почему некоторые инструктора называют крыло тюнингом в зоопарке.
Дело отнюдь не в мифическом макании студента лицом в воду. Макание возникает когда вы пытаетесь располагать грузы на крыле как на жилете.
Дело в том что жилет немного дешевле в закупке и что самое главное- ЕГО ЛЕГКО ПОДОГНАТЬ ПОД СТУДЕНТА.. Ну а дешевизна- по принципу пять старушек- уже рубль. У Шелонина есть где-то фотка где я ныряю в сухаре и в маленьком женском жилете. Мне в принципе пофиг в чем нырять, я не помню кому то я отдал на один дайв свое крыло. Но суть в том что я могу в нем нырнуть. Жилет- это дивайс типа ведра с гайками под названием "классика" хотя наверное правильнее назвать это аналом , на которых мы все учились в автошколах - дешево и сердито.. Но если вы покупаете компенсатор для себя любимого нахрена вам эта легкая подстройка и универсальность.. Самая универсальная одежда это общевойсковое ХБ, но не думаю что есть любители в этом ходить.
Жилет - прямо скажем не располагает к триму, а у новичков и так с этим проблемасы. Технари не просто так используют крыло- это не способ выделится из толпы- причины чисто утилитарные.
Как сделать так чтобы крыло не макало вас вперед? Используйте маленькие баллонные карманы . Основной груз должен быть у вас на спине. И только пару килограмм должно быть в карманах на поясе..
Кстати - это еще одна из причин нелюбви дайвцентров к крыльям с интегрированными грузами - это тупо утяжеляет ящик и баллон при перезарядке. Ну и конечно никому из инструкторов не хочется мудохаться с настройкой крыла студента после продажи его оному, а жилет нельзя настроить они все как барабаны Страдивари выдают только одну ноту. Это как телевизор с одним каналом. Короче дурацкий выбор
Когда я писал про пояс - имелось ввиду не грузовой пояс а пояс от стропы и карманы на нем тоже должны быть не типа для хранения автомата калашникова- а маленькие не больше 2х кило и фастексом вниз. Спинка должна быть жесткой. Крыло не должно выкручивать вам лопатки лямками, чтобы вы не смогли скрестить руки на груди. На мягких подвесках типа iQ пак от OMS (точно не помню как называется) Баллон будет кататься у вас по спине.
Теперь вернемся к наборам из "комплексных обедов" предложенных ранее
Видно что у ребят хорошие скидки на тусе и аквалунге
Тусовские ласты - это японский вариант испанского сапожка. Маски из прозрачного силикона- через пару лет преобретают вид дохлой медузы с желтовато-коричневатым оттенком так напоминающие трусы из пионерлагеря которые надо желтым-кпереди коричневым кзади.
Трубка- дивайс не только бесполезный , но и опасный. Если у вас есть необходимость в трубке- значит вы не умеете организовывать погружения. Если вы совсем ушли в рекриационное уPDDIничество возьмите себе трубку которую можно свернуть и сунуть в карман., иначе рано или поздно вы потеряете маску задев за трубку. На маске должен быть неопреновый оголовник минимум, а еще лучше стропка с пришитым неопреном. Таких сувениров много.
Ну про жилеты и жилетокрылья я уже писал..
Я не буду говорить о их выборе костюма. Я считаю что универсальный- это сухарь Но это действительно наверное слишком для новичка который не уверен в своем дальнейшем выборе- это надо действительно любить нырять и нелюбить мерзнуть.
Ну и конечно набор сумок и полотенец из микрофибры- это аксессуар для дайвера.. Прям даже и не знаю как я без этих полотенец ныряю..
Нечеловеческие страдания испытываю..

Алекс1954 · Добавлено: 24-10-2013 22:52

Dikon писал(а): Жилет- это дивайс типа ведра с гайками под названием "классика" хотя наверное правильнее назвать это аналом , на которых мы все учились в автошколах

Прям Маяковский... Или даже Сам. На броневике

Dikon писал(а): жилет нельзя настроить они все как барабаны Страдивари выдают только одну ноту. Это как телевизор с одним каналом.

В нормальном жилете настраивается и охват брюха и высота подтяжки от плеч к упомянутому важнейшему органу дайвера

Даже, простите, охват этой... ну... груди

Dikon писал(а): Крыло не должно выкручивать вам лопатки лямками, чтобы вы не смогли скрестить руки на груди.

Какой ужос... Помилуй мя...

Dikon писал(а): На мягких подвесках типа iQ пак от OMS (точно не помню как называется) Баллон будет кататься у вас по спине.

За ОМС не скажу, но в Тусовских ни в жилете, ни в крыложилете - не катается, сцуко. Я тебе верю что должен, но - не катается. Вражина.

Dikon писал(а): Маски из прозрачного силикона- через пару лет преобретают вид дохлой медузы с желтовато-коричневатым оттенком так напоминающие трусы из пионерлагеря которые надо желтым-кпереди коричневым кзади.

А мне нравиццо. Пока новая - сильно бликует по перефирийному зрению, пожелтеет - перестаёт. А в чорной чувствую себя как в канализационной трубе.

Dikon писал(а): Трубка- дивайс не только бесполезный , но и опасный. Если у вас есть необходимость в трубке- значит вы не умеете организовывать погружения.

Если бы всегда погружения организовывал именно я... На самом деле перестал её таскать. Но в принципе, как НЗ - была бы полезна, если бы нитки на карманах не рвала в силу пружинистости. Даже сворачиваемая. На маске её таскать, безусловно, дурь.

Dikon писал(а): На маске должен быть неопреновый оголовник минимум, а еще лучше стропка с пришитым неопреном. Таких сувениров много.

Вот это откровение до меня по-прежнему не доходит. Уж лет 40 не доходит и всё. Туп.

Смайлики добавь по вкусу, устал расставлять. С незнакомым человеком расстарался бы, но ты поймёшь, что всё без наездов.

BKC · Добавлено: 24-10-2013 23:09

(Я тихонечко с краешку - не помешаю...)

Dikon · Добавлено: 24-10-2013 23:35

Dikon писал(а): жилет нельзя настроить они все как барабаны Страдивари выдают только одну ноту. Это как телевизор с одним каналом.
В нормальном жилете настраивается и охват брюха и высота подтяжки от плеч к упомянутому важнейшему органу дайвера Даже, простите, охват этой... ну... груди

Имелось ввиду что настройка не нужна да и малополезна.. Это как пытаться утянуть веревочками ОЗК. Крыло и спинка - это индпошив который раз подогнал и забыл.

Dikon писал(а): Крыло не должно выкручивать вам лопатки лямками, чтобы вы не смогли скрестить руки на груди.
Какой ужос... Помилуй мя...

В крыле однозначно чувствуешь себя свободнее

Dikon писал(а): На мягких подвесках типа iQ пак от OMS (точно не помню как называется) Баллон будет кататься у вас по спине.
За ОМС не скажу, но в Тусовских ни в жилете, ни в крыложилете - не катается, сцуко. Я тебе верю что должен, но - не катается. Вражина.

Там есть пластиковая вставка? По моему есть.. В OMS- нет. Вы знаете как нужно подгонять спинку? Чтобы согнув руку вы могли бы вылезти из подвески- т.е это довольно свободно по сравнению с жилетом и с миллионом его пряжек.. Расстегните грудной ремень и баллон начнет заваливаться набок.

Dikon писал(а): На маске должен быть неопреновый оголовник минимум, а еще лучше стропка с пришитым неопреном. Таких сувениров много.
Вот это откровение до меня по-прежнему не доходит. Уж лет 40 не доходит и всё. Туп.

Причин 2
1 силикон скользкий и слетает и лопается
2. В нем путаются длинные волосы.. Правда я уже лет 8 переставил машинку на 5 мм, но когда у меня были волосы до плеч - это доставляло

Смайлики добавь по вкусу, устал расставлять. С незнакомым человеком расстарался бы, но ты поймёшь, что всё без наездов.

Не вопрос.. Это всего лишь дискуссия, а не мой магазин.

Алекс1954 · Добавлено: 25-10-2013 00:06

Dikon писал(а): Имелось ввиду что настройка не нужна да и малополезна.. Это как пытаться утянуть веревочками ОЗК. Крыло и спинка - это индпошив который раз подогнал и забыл.

Ну, не знаю. Предыдущий (Платину) один раз подогнал и тоже забыл. А Конквест сына девственности лишил, у меня отпуск сорвался. В принципе мы с ним одного роста. Я малость потяжелей. Он центнер с маленьким гаком, а я с большим. Ну, я малость распустил всё после него перед поездкой. Стало болтаться. Не танк, а вся система в целом. Не так чтоб на уши налезало, но крены малоуправляемые были. После первого дня вернул всё в обратный зад, как у сынули было. Результат - как будто на тебе вообще ничего нет. Но вот влезать-вылезать, не расстёгивая хотя бы одной пряжки из миллиона (который заканчивается в пределах пальцев одной руки) стало трудней. Ну так я глюкозамин с хондротином всего 8 месяцев жру. Порасстёгиваю пока.

Dikon писал(а): Расстегните грудной ремень и баллон начнет заваливаться набок.

Слушай, давай уже на "ты", а? А то я как на переговорах себя чувствую

Наверное начнёт. И даже скорей всего. Вот только - зачем?

Dikon писал(а): 1 силикон скользкий и слетает и лопается
2. В нем путаются длинные волосы.. Правда я уже лет 8 переставил машинку на 5 мм, но когда у меня были волосы до плеч - это доставляло

Масками пользуюсь... разными... мнэээ... наверное с 64-го году. Плюс минус пару лет. Разными - это громко сказано. На самом деле их было всего четыре. Стреп рвался два раза. В первый просто выбросил маску и купил новую, потому что старой в целом туда и была дорога. Во второй раз порвал его не я, а опять же сына

Точнее, кто-то из подельников в Малайзии ему помог

Насчёт волос... Щас попытаюсь вспомнить... Что-то, пожалуй, было, когда были волосы. В смысле я теперь в начале мая стригусь и за лето они не что до плеч, до воротника с трудом дорастают. А ныряю в мае и в октябре-ноябре. Перед осенней поездкой опять же стригусь, потому что там жарко. Не, я не против усилителей-антицеплятелей как факта природы. Мне просто непонятно почему они должны быть обязательно.

Dikon · Добавлено: 25-10-2013 00:22

Алекс1954 писал(а):..

Ок .. Давай на ты..
И так- все-же сваливается.. если пряжки расстегнуты..
А теперь давай пойдем от обратного. чем крыло хуже жилета?
Недостатки жилета для индивидуального пользователя я назвал..
Хочешь на спор возьмем двух студентов - первым горизонтально поплывет тот что в крыле. Зачем покупать то что удобно дайвцентру и закрытую систему?
С масками тоже все очень просто Есть такая истина- лестница ломается гораздо реже чем лифт. Для пользователя силикон не имеет преимуществ по сравнению с неопреном, зачем использовать силикон?

Алекс1954 · Добавлено: 25-10-2013 00:44

Dikon писал(а): А теперь давай пойдем от обратного. чем крыло хуже жилета?

Тому, кто это скажет, мы с тобой дружно плюнем в морду

Лучше-хуже - понятия объективные. А мы все субъекты. И каждому субъективно что-то лучше, а что-то хуже. Причём предпочтения могут с годами меняться.

Dikon писал(а): Недостатки жилета для индивидуального пользователя я назвал..

Для меня они небесспорны.

Dikon писал(а): Хочешь на спор возьмем двух студентов - первым горизонтально поплывет тот что в крыле.

Не буду спорить. Просто не знаю кто когда и как поплывёт. Все люди разные.

Dikon писал(а): С масками тоже все очень просто Есть такая истина- лестница ломается гораздо реже чем лифт. Для пользователя силикон не имеет преимуществ по сравнению с неопреном, зачем использовать силикон?

Ну... Он просто есть. По умолчанию. Так продаётся. Восходит на востоке? Заходит на западе? Не трогай. (С) Нет, пойми меня правильно - я ну совершенно не против. И даже, наверное, где-то за. Особенно учитывая суеверие, заставляющее людей крутить маску вокруг репы вместо того, чтобы просто приподнять её на лоб когда не нужна.

Dikon · Добавлено: 25-10-2013 00:57

Алекс1954 писал(а): Ну... Он просто есть. По умолчанию. Так продаётся. Восходит на востоке? Заходит на западе? Не трогай. (С) Нет, пойми меня правильно - я ну совершенно не против. И даже, наверное, где-то за. Особенно учитывая суеверие, заставляющее людей крутить маску вокруг репы вместо того, чтобы просто приподнять её на лоб когда не нужна.

Я не кручу, я вниз на шею опускаю, поскольку терял так маску..
Потеря маски - очень неприятная вещь , а стропка стоит копейки плюс не скользит. Да и самому ее сделать- дело трех минут

Vaga · Добавлено: 25-10-2013 01:36

Расскажу и я о своём опыте... Я - начинающий аквалангист с пока что не большим опытом 80 погружений. Купил у одного хорошего человека на сайте спинку, который их изготавливает сам

, ну, вы поняли о ком я...

У другого уважаемого человека купил крылышко OMS под спарку... (регуль для неё уже в дороге, но так что пока что только с одним баллоном; да и куда мне, худосочному). Соединил это дело и...
Вы не поверите.

Я осознал, что до этого я не плавал, а боролся. Вроде и жилетик не плохой: Hollis 100hd, да только не то всё это. 1. я сбросил груза: до этого брал на борт 14 фунтов, сейчас - 8; как следствие - снялся пояс. 2. трим у меня сделался сам собой. Если до этого мне приходилось "принимать положение", то в спинке оно само принялось. 3. Моностропа. Начитавшись тетиса, понял, что только моностропа. На спинку поставил моноспропу. И тренер угадал с заменой (c): сейчас я в воде спокойно влажу в жилет, тогда как до этого у меня были проблемы - запутывался.
Может ещё какие плюсы, пока что не понял. Плаваю в мокряке, 3 мм.
Ощущения, что я из жигулей сел в иномарку.
Ну в общем это личный опыт новичка...

ShurikK · Добавлено: 25-10-2013 02:04

prostoket писал(а):
ShurikK писал(а):Кстати, Вам добрый совет на полном серьёзе: Присмотритесь лучше к Сивучу новый стоит по моему $570, нафих Вам этот Галилео луна...
не мне Вы хотели этот совет дать. В обсуждении Сивуча участвовала не я

Вы зато интересовались где обитает продавец Uwatec Galileo Luna нового

Так что совет Вам.

DmitryB · Добавлено: 01-11-2013 10:34

Извините, долго не заглядывал.
Про компьютеры вот мне втолковали.
В общем и целом согласен, просто когда выбирал компьютер, то это как с телефонами, красивый, удобный, хороший - дорого из-за того что там куча не нужного мне.... ну функций в общем. То что чисто для рекреации - само по себе чаще всего унылое оно самое, за то по деньгам.
По поводу сивуча, посмотрел и полностью согласился, выставить что-ли свой комп на продажу и купить сивуч, да вот только мне еще фри-дайвинг режим интересен, в сивуче это есть?
Подскажете может ещё компьютеры недорогие, но лучше цветные или хотя бы просто с постоянной подсветкой. AV упоминали, это что? можно ссылками?
Век живи век учись.

ПОЛОЖительный · Добавлено: 01-11-2013 15:09

DmitryB писал(а): По поводу сивуча, посмотрел и полностью согласился, выставить что-ли свой комп на продажу и купить сивуч, да вот только мне еще фри-дайвинг режим интересен, в сивуче это есть?

На Сивуче есть фридайвинг.

Легионер · Добавлено: 06-02-2014 14:16

Дабы не плодить новую тему, с разрешения ТС, отпишусь здесь.
С женой хотим ласты ScubaPro Jet fin, у нее размер 40 (соответственно р-р L) у меня 44,5 (XL) под мокрый бот. Вопрос какая длина бружины нужна? 8-10-12?

Капитан Арктика · Добавлено: 06-02-2014 14:22

Легионер писал(а):Дабы не плодить новую тему, с разрешения ТС, отпишусь здесь. С женой хотим ласты ScubaPro Jet fin, у нее размер 40 (соответственно р-р L) у меня 44,5 (XL) под мокрый бот. Вопрос какая длина бружины нужна? 8-10-12?

А как же ширина и глубина посадочного места под башмак ?, Вы их не учитываете ?

Легионер · Добавлено: 06-02-2014 14:58

с размером определились, плавали, вопрос только в длине пружин

Вадим Александрович · Добавлено: 06-02-2014 15:09

Легионер писал(а):с размером определились, плавали, вопрос только в длине пружин

Лучший вариант взять ласты и в магазин на примерку пружин,есть несколько аналогов невнятных производителей,цена интересная у них .а качество вроде не хуже,но с размерами у них беда.
PS Я вот до сих пор без пружин,сначала рвался их купить,а сейчас и без них вроде не плохо.