Регулирование дайвинга в России

[Эльдар А.]

Одним баллоном нырять не будешь, надо в него еще воздух засовывать, да еще не абы какой.

Ну уж заправьте баллон где-нибудь. В соседнем бассейне с дайв-клубом или еще где-то.

Но речь-то про регламентацию коллективных выездов.

Именно. Любое регулирование касается только предоставления услуг субъектами рынка.

Существует регулирование для предприятий общепита, но сами себе, как частное лицо, Вы можете готовить все что угодно и как угодно.
Существует регулирование для субъектов туристической деятельности, но самостоятельно, в частном порядке, Вы можете путешествовать куда угодно и как угодно.

Так и здесь. Любое регулирование, если оно когда-то появится, будет направлено на субъекты дайвиндустрии, а не на дайверов.

[BKC]

Надышать там на барокамеру нереально. На фантастический случай баротравмы легких на пирсе стоит транспортник с кислородом...

На барокамеру и не надо "надыхивать" долго - достаточно не выдохнуть однажды. Про ДКБ речь не идёт - это, действительно, "фантастический случай". А вот в чём фантастика возникновения баротравмы лёгких - не очень понятно. Методы лечения описаны во многих источниках, например, в известной здесь на форуме книжке Смолина (ИМБП).

Кстати, навеяло...
- где находится ближайшая барокамера...

1)ИМБП...

Вот, маловеры были посрамлены - нахождение барокамеры известно.

А "навеяло"-то этот вопрос по одной простой причине. Вместо обсуждения того, как готовить квалифицированных ответственных инструкторов, стали обсуждать введение внешнего контроля. Оплата, взятки и прочие административные осложнения - это одна проблема. Но даже при самом благородном но ответственном отношении, немедленно появится что-то вроде нижеследующего. И возразить против этого совершенно нечего будет... кроме уже упомянутых нелегальных денежных взаимоотношений.

"Водолазные работы на глубинах более 12 м, учебные и экспериментальные спуски независимо от глубины должны проводиться только при наличии готовой к немедленному применению водолазной барокамеры, находящейся у места спуска.

При аварийно-спасательных, спасательных и других работах на глубинах до 20 м при отсутствии у места спуска барокамеры допускается подготовить ближайшую дежурную барокамеру и транспортное средство (автомашину, катер и т.п.), оснащенное транспортировочной (переносной) барокамерой, рассчитанной на рабочее давление не менее 0,7 МПа (7 кгс/см2) для доставки пострадавших водолазов к дежурной барокамере. Допускается использовать транспортное средство без транспортировочной барокамеры, если время доставки пострадавших к дежурной барокамере не превышает 60 мин. Руководитель спуска обязан знать точный адрес, телефон и маршруты следования к ближайшей дежурной барокамере, находящейся в готовности, и иметь договоренность с владельцем барокамеры на проведение лечебной рекомпрессии пострадавшего."

[Instructor.deep]

Вроде бы как очевидно, что ЧП произошло именно из-за проведения погружения в неподготовленном месте. Точка.
Вроде бы как очевидно, что наличие страхующего дайвера вполне могло предотвратить смертельный исход этого ЧП...

Насчет страхующего дайвера уже обсуждалось в теме о ЧП. Им должен быть только сертифицированный айс дайвер либо студент в рамках курса под наблюдением инструктора.

Вопрос в том ДОЛЖЕН ли он быть - не каким он должен быть, а должен ли он обязательно быть (сиречь - присутствовать, дежурить) на погружении, на учебном погружении... или как получится?

Если обучение проведено правильно, студент обучен...

Студент на втором или третьем в жизни подлёдном погружении уже хорошо обучен или ещё не очень хорошо для погружения, на котором есть возможность зацепиться, запутаться в болтающемся под водой конце? Даже прямо под майной.

...снаряжение соответствует...

Ну... вот... возвращаемся на круги своя... В самом начале я описал знакомый мне скромный опыт подлёдных погружений в снаряжении, которое совершенно не соответствует никаким современным "стандaртам" и, тем не менее, ни разу не закончившихся трагически. Именно поэтому и привёл, что совершенно нестандaртное снаряжение было. В описанном случае, похоже, что, скажем так, нет твёрдых доказательств того, что имеющаяся дыхательная система полностью отказала.
Хотя и в этом случае студент был бы выдернут на поверхность в течение нескольких секунд. Был бы, если бы не...

...это место погружения не несет никакой опасности, даже при наличии вмерзшего буя с веревкой.[/b]

...соблюдены все стандарты...
То же самое говорит руководство.

Вы так и не ответили: что говорит "руководство" вместе со "стандартами" об организации/выборе/подготовке места погружения. Неужели так и говорит, что если всё хорошо, то всё это не важно и всё будет хорошо. (Утрирую немного, но примерно так читается Ваш ответ.)
Немножко удивляет, собственно, вот что. Есть два несомненных факта (я их выше описал), приведших в результате к гибели человека - студента на учебном погружении, если я правильно понимаю. Вы уже неоднократно перечислили всякие нарушения "стандартов", но ни разу не упомянули именно эти два фактора. А в последнем сообщении прямо отрицаете важность одного из них. (Пассаж про нескошенный лес вспоминать не буду.)

Я знаю, что каждая статья армейского Устава написана кровью солдата. Так и стандарты "частной американской организации" и других уважаемых организаций не из пальца владельца высасывались, а подтверждены самой жизнью.

+1!

...это место погружения не несет никакой опасности, даже при наличии вмерзшего буя с веревкой.

Слушайте, там человек погиб. На учебном погружении. Запутавшись в этой самой "верёвке", между прочим. И это не из пальца высосано, а прямо-таки жизнью подтверждено.
"Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте."(С)

Вы не внимательно прочитали всё, что написано в теме про ЧП и в этой теме.
Перечитайте еще раз, прежде, чем важно делать заключение.

Обширно отвечать на Ваши обширные посты с цитатами и выводами нет никакой возможности.
Напишите тезисно, через черточку вопросы (без Ваших комментариев и выводов), я также тезисно, через черточку на них отвечу.
Пишите с учетом того, что по версии проводящего "курс" ЭТО погружение проходило ПОСЛЕ окончания "курса", а не в процессе.

[BKC]

Вы невнимательно прочитали всё, что написано в теме про ЧП и в этой теме.
Перечитайте еще раз, прежде, чем важно делать заключение.

Достаточно внимательно читал. Никаких заключений я не делаю, тем более "важно" или "тут развалившись, через опытную губу".

...по версии проводящего "курс" ЭТО погружение проходило ПОСЛЕ окончания "курса", а не в процессе.

Признаюсь-таки, наверное, невнимательно читал... Где-то было сообщение от "проводящего "курс"?
Отвечу "шершавым языком плаката" или "стандарта" - ну, чтобы понятнее было.
Это было самостоятельное погружение дайверов, имеющих сертификат "Ice Diving"?

Обширно отвечать на Ваши обширные посты с цитатами и выводами нет никакой возможности.

Да не надо "обширно". Для начала достаточно не цитировать целиком написанные мною простыни - это уже облегчит чтение.
Вопросы Вам были заданы вполне конкретные - ответов не последовало. Ну да и бог с ними, с ответами - они более-менее понятны из Ваших высказываний.

Напишите тезисно, через черточку вопросы...

Не-не-не-не!!!...
Во-вторых, уже писал и именно "через чёрточку".
Во-первых... во-первых, я тут и так слишком много написал - гораздо больше, чем хотел. Всё, что хотел, было написано в самом первом сообщении

...могу поделиться небольшим опытом... Может быть, что он на какие-то размышления наведёт.

Ну а если не наводит на размышления, значит так тому и быть - зря писал, бывает.

А больше писать не моё дело: пусть пишут инструктора с большим современным опытом подлёдных погружений и их организации - superstardiver, Б.Э., Вы, кто ещё... От себя ещё добавил бы nereis. (Впрочем, Б.Э. и nereis уже отписались по поводу "верёвочек" на учебно-тренировочном полигоне - Вы наверняка читали.)

Усё - больше утомлять "важно... тут развалившись, через опытную губу" (С) не буду.

[Instructor.deep]

Усё - больше утомлять "важно... тут развалившись, через опытную губу" (С) не буду.

Это будет более продуктивным, чем рассказы про ныряние в АВМ с одним регулятором.
В остальном, общение без конкретики и выводы за оппонента, не получив от него ответа на конкретный вопрос, считаю просто пустой тратой времени.
Любой из перечисленных или не перечисленных Вами инструкторов, проводящих Айс, знает и про страхующих, и про конфигурацию, и про все то, о чем вы не написали.
Никто не собирается здесь выкладывать свой план-конспект по курсу Айс, поэтому, если кто-то о чем-то не написал, вовсе не означает, что он об этом не знает. Успокойтесь уже.

[BKC]

...выкладывать свой план-конспект по курсу Айс...

Ззз... зааа... зачёт! Полный восторг!

[MikhailE]

А вот не поднять ли нам эту тему ?
Тем более зима таки наступила, а это потенциально опасное для дайвинга время.

Я так понимаю, долгое время камнем предкновения по инициативам отечественных ассоциаций были ссылка на иностранные ассоциации.
Так вот, сейчас возникла ситуация, когда есть реальная возможность перехватить инициативу.
Причем не только избежать отсылок к импортным стандартам но и потеснить импортные ассоциации по разным направлениям.
Ну и продвинуть свои законодательные и другие инициативы.
Например, как в некоторых странах, где обучать вы можете по какой угодно системе, но у вас должен быть как минимум один сертифицированный инструктор национальной ассоциации.

[Vaga]

А смысл? Я бы просто свои стандарты установил бы. Ну а там уже пересекаются они с импортными или нет - это третье дело

[ДмитрийХ]

Ну и продвинуть свои законодательные и другие инициативы.

Ну задвиньте, интересно ... чес слово

[al_1033]

Ну и продвинуть свои законодательные и другие инициативы.

Ну задвиньте, интересно ... чес слово

Предлагаю:
1. Погружения проводить только под руководством инструктора, аккредитованного в МЧС РФ;
2. Использовать только оборудование, произведенное в России и сертифицированное Росстандартом.
3. Все самостоятельные погружения прекратить, до разработки и принятия установленным порядком нормативной базы по обучению и аккредитации инструкторов, а также начала производства в РФ всего спектра необходимого оборудования.

[Black Sea Diving]

Ну и продвинуть свои законодательные и другие инициативы.

Ну задвиньте, интересно ... чес слово

Предлагаю:
1. Погружения проводить только под руководством инструктора, аккредитованного в МЧС РФ;
2. Использовать только оборудование, произведенное в России и сертифицированное Росстандартом.
3. Все самостоятельные погружения прекратить, до разработки и принятия установленным порядком нормативной базы по обучению и аккредитации инструкторов, а также начала производства в РФ всего спектра необходимого оборудования.

Могут же себе позволить некоторые. Я - только вечером. Не раньше часу дня.

[Black Sea Diving]

А смысл? Я бы просто свои стандарты установил бы. Ну а там уже пересекаются они с импортными или нет - это третье дело

Свои стандарты в рекреационном дайвинге в России установлены с 2009 года: ГОСТ Р ИСО 24801-2-2009. Они очень даже пересекаются с "импортными". Проще говоря калька со стандартов PADI. http://vsegost.com/Catalog/48/48799.shtml

Что ещё нужно для "регулирования"?
Кстати, неплохо было бы понять, кто что под "регулированием" рекреационного дайвинга понимает. И зачем его нужно регулировать.

[ДмитрийХ]

Предлагаю:
1. Погружения проводить только под руководством инструктора, аккредитованного в МЧС РФ;
2. Использовать только оборудование, произведенное в России и сертифицированное Росстандартом.
3. Все самостоятельные погружения прекратить, до разработки и принятия установленным порядком нормативной базы по обучению и аккредитации инструкторов, а также начала производства в РФ всего спектра необходимого оборудования.

Испугал ежа, голой жа

Инструктор у нас есть, наклейку (ВР-12Х) на Апекс наклеем, паспорт выпишем, ГОСТ от ПАДИ есть.

А вот если заставить инструкторов налоги платить и баллоны атестовывать, тоды вою будет ......

[Black Sea Diving]

А вот если заставить инструкторов налоги платить и баллоны атестовывать, тоды вою будет ......

Насчёт заставить платить налоги фрилансеров разговор отдельный.
Дайвцентры у нас на побережье налоги платят. Это уже давно контролируется налоговой, как и любой другой официальный бизнес.
Тоже самое касается аттестации баллонов в дайвцентрах. Теперь это контролируется.

А самостоятельных инструкторов никто контролировать не будет. Разве что в Москве. И то только по настоятельной рекомендации коллег.

[Vaga]

Black Sea Diving Тогда больше ничего и не надо. Другое дело чтобы контроллирующие органы (если применимо) были компетенты в вопросе , а не тупо (как всё у нас в стране) - вот написано так - так и делайте.

al_1033 писал(а):
Предлагаю:

Вот это не дай бог. Если вдруг кто-то всерьёз это начнёт делать, то на любом дайвинге у нас можно будет поставить крест.

[Black Sea Diving]

Black Sea Diving Тогда больше ничего и не надо. Другое дело чтобы контроллирующие органы (если применимо) были компетенты в вопросе , а не тупо (как всё у нас в стране) - вот написано так - так и делайте.

Компетентные товарищи уже таких дров наломали, что некоторым из них лучше теперь на ЧМ не появляться. Тут же была тема про это. Вот, нашёл: viewtopic.php?f=1&t=79777&hilit=%D0%BE% ... 0%B5%D1%80

[al_1033]

Black Sea Diving Тогда больше ничего и не надо. Другое дело чтобы контроллирующие органы (если применимо) были компетенты в вопросе , а не тупо (как всё у нас в стране) - вот написано так - так и делайте.

al_1033 писал(а):
Предлагаю:

Вот это не дай бог. Если вдруг кто-то всерьёз это начнёт делать, то на любом дайвинге у нас можно будет поставить крест.

Как только отрасль начнет приносить значимый по меркам окружающих доход, регуляторы найдутся.
Причем, в связи с кризисом, сумма значимости, по моему, должна снизиться.
Спасает пока специфичность для РФ, данной сферы деятельности.

[Ice-Frog]

Регулирование и сертификация ДЦ и свободных инструкторов конечно дело хорошее..... да и организации есть которые могут рассматривать - отестовывать. Только весь дайвинг переведется в раздел - водолазного дела. И тогда т.к. все дайверы совершают учебно тренировочные спуски с применением воздуха. Будут нырять до 12 метров. И все. И какие там у вас "календарики" никого волновать не будет. И за погружение Вам придется отдавать значительные деньги. Т.к. помимо инструктора на спуске должен быть водолазный специалист, руководитель спуска, водолазный врач.....дальше надо продолжать? Ах да! Смогут ли ДЦ содержать баракамеру?
Насколько помню водолазное СРО обсуждалось в позапрошлом году на сборах по отестации руководителей спусков.
Да и такая ситуация скорее всего приведет к росту количества людей которые хотят но в ДЦ денег нет или не видят смысла за это платить. Нырять будут сами по себе со снаряжением купленым у соседа по гаражу, в магазине тайланда.... руководствуясь своими фантазиями и тем что прочитали в и'нете. А таких людей тьма.
Это лично моё мнение.

[Vaga]

В этом то и смысл этого топика - чтобы не свелось всё к барокамерам в каждом ДЦ и не глубже 12 м.