Спасение и самоспасение в море. Средства, методы.

Сообщение

SVD · Добавлено: 14-01-2007 16:58

Александр Першанин писал(а): Но! Если ты на 100% уверен в том, что команда бота отвечает за свои действия, то тебе не нужен прибор вообще. Потому что подобная команда НИКОГДА! не даст проводить спуски если имеется хоть малейшая вероятность, что они не смогут найти и подобрать группу после погружения.

Такова моя мысль. Детали каждый сам может додумать.

Саша, маленький эпизод из жизни.
С бота прыгают три группы дайверов, две классические рекреационные, и я со своим инструктором (проводится технический курс). Все группы, как и договаривались, идут по течению. Засада в том, что течения на 25 и на 55 оказались в разные стороны. Мы ждали бот минут 40-45. Он сначала честно собрал рекреационные группы, потом честно там же ждал нас... Мы его даже не видели. Поскольку это происходило в 50 м от берега, в РасМо, мы то сильно не напрягались. Но надоедает. Потом они все-же решили поискать с другой стороны и нашли нас.
ЗЫ: Течения могут возникать/исчезать и менять направление за время дайва.

Добавлено: 14-01-2007 16:58

Александр Першанин писал(а):
Грановский Эдуард писал(а):
Александр Першанин писал(а):...Маркер должен быть отдельным устройством.
Хммм... а ведь не поспоришь.... логика то железная!
Значит маркер только отдельный......
Сейчас придёт КВАК и поспорит - ему она нравится. Ему вообще всё нравится, что он когда-то приобрёл

ЗЫ. Я бы маркетологам от дайвинга, которые эту фигню разрабатывали (инженер в этом стопудово не участвовал!) - яйца бы поотрывал!

Вот есть тут у нас один товарищь

, который любит посетителей форумов называть кибердайверами. А вот он сам этот девайс кроме как на витрине магазина щупал?
Мне больше всего нравятся заявления, не надежная, самопроизвольно сработает. Вы с вещью хоть в бассейн сходите, попробуйте, а потом критикуйте.
Сашь, ну детский сад честное слово.
Плюс не надо забывать. Если вешь все таки добралась до прилавка магазина. И продается не просто под маркой непонятно какой фирмы. А под маркой Аквалунга - флагмана рекриационной дайв индустрии. Мне кажется что это хоть о чем-то свидетельствует.

SVD · Добавлено: 14-01-2007 17:03

KWAK писал(а): Плюс не надо забывать. Если вешь все таки добралась до прилавка магазина. И продается не просто под маркой непонятно какой фирмы. А под маркой Аквалунга - флагмана рекриационной дайв индустрии. Мне кажется что это хоть о чем-то свидетельствует.

Да брось ты...
Под маркой этого же Кацмана (в смысле флагмана) такое говно продается, что дальше некуда....
Например их "сосиска" с 9-метровой веревочкой, открытая снизу и со свинцовыми вставками.
Твой эректор, встроеный в BCD, хуже, опаснее и бесполезнее нормального SMB.

Diver97 · Добавлено: 14-01-2007 17:07

Re: Спасение и самоспасение в море. Средства, методы.

Александр Першанин · Добавлено: 14-01-2007 17:08

SVD писал(а):Саша, маленький эпизод из жизни.
С бота прыгают три группы дайверов, две классические рекреационные, и я со своим инструктором (проводится технический курс). Все группы, как и договаривались, идут по течению. Засада в том, что течения на 25 и на 55 оказались в разные стороны. Мы ждали бот минут 40-45. Он сначала честно собрал рекреационные группы, потом честно там же ждал нас... Мы его даже не видели. Поскольку это происходило в 50 м от берега, в РасМо, мы то сильно не напрягались. Но надоедает. Потом они все-же решили поискать с другой стороны и нашли нас.
ЗЫ: Течения могут возникать/исчезать и менять направление за время дайва.

Комментарий нужен? Пожалуйста.

Имхо: это бардак обыкновенный. В одном и том же погружении замешали людей решающих очень разные задачи. На выходе получили то, что и должно - разные задачи нельзя решать одним и тем же инструментом и технологией.

ИТОГО: ошибка организации спусков.

ЗЫ. Ещё на тот же бот шноркелей набрали бы и детишек с резиновыми спасательными кругами - чиста поплескаться. До кучи фридайвера-глубоководника, который на рекорд собирался сходить

ЗЫЫ. Кстати. Ты сейчас привёл классический пример того, что ни в техническом дайвинге, ни в рекреационном, нет понятия "Руководитель спусков". Нет такой позиции в мануалах, увы.

Александр Першанин · Добавлено: 14-01-2007 17:10

KWAK писал(а):А вот он сам этот девайс кроме как на витрине магазина щупал?

Нет. И не буду никогда

KWAK писал(а):Плюс не надо забывать. Если вешь все таки добралась до прилавка магазина. И продается не просто под маркой непонятно какой фирмы. А под маркой Аквалунга - флагмана рекриационной дайв индустрии. Мне кажется что это хоть о чем-то свидетельствует.

"Больше вопросов - не имею !" (с)

Религиозные споры - вне этого форума.

Добавлено: 14-01-2007 17:15

SVD писал(а):Например их "сосиска" с 9-метровой веревочкой, открытая снизу и со свинцовыми вставками.

А этот девайс чем не угодил? Тем что на нем нельзя на поверхности лежать? Так он вроде как на это и не расчитывался. Он просто для того чтобы спокойно сейфти стоп отстоять. И стоит по сравнению с клапанными буями от ОМС копейки. И управляться с ним не в пример проще. Не надо предлагать садоводу для того чтобы перевозить навоз по участку вместо тачки предлагать купить БЕЛАЗ. Как то во всем мире покупают буи с открытим низом и с грузиком вместо катушки и радуются только русским опять надо что-то супер пупер. По статистике и происшествий должно быть меньше а на практике почему-то наоборот. Может я дурак что-то не понимаю, так растолкуй мне.

SVD · Добавлено: 14-01-2007 17:58

KWAK писал(а):
SVD писал(а):Например их "сосиска" с 9-метровой веревочкой, открытая снизу и со свинцовыми вставками.
А этот девайс чем не угодил? Тем что на нем нельзя на поверхности лежать? Так он вроде как на это и не расчитывался. Он просто для того чтобы спокойно сейфти стоп отстоять. И стоит по сравнению с клапанными буями от ОМС копейки. И управляться с ним не в пример проще.

Управляться с ним сложнее. Был он у меня, не в магазине щупал. Тоже за дешевизной погнался, дурак. Веревочка (косичка, гаечка, железочка) - неудобно и опасно. Тоже своими глазами видел. И не раз.
Свинцовые грузики, видимо, предназначены для стабилизации сосиски на поверхности, чтобы воздух не выходил через открытый низ - не работает. А вот компактность уменьшает и вес увеличивает. Я сразу выдрал и выкинул.
А сколько я таких буев со дна поднял - не меньше десятка. А вот нормального - ни одного, к сожалению

KWAK писал(а): Не надо предлагать садоводу для того чтобы перевозить навоз по участку вместо тачки предлагать купить БЕЛАЗ. Как то во всем мире покупают буи с открытим низом и с грузиком вместо катушки и радуются

Серега, ни тачка, ни БЕЛАЗ с навозом не влияют на жизнь и здоровье садовода. А буй может повлиять на жизнь и здоровье дайвера. В этом разница. Почему я ни у одного технического дайвера этого говна не видел? Может, потому, что не ПАДЯ учила - думать научили?

KWAK писал(а):По статистике и происшествий должно быть меньше а на практике почему-то наоборот.

Обнародуй статистику, PLZ.

Добавлено: 14-01-2007 18:11

Серега, у технарей и трубок нету

А сосиска с открытым низом и свинцовой шпулей для начинающего проще чем с клапаном и катушкой. Распугать на поверхности аквабайкеров ее хватит.
Учиться лучше от простого к сложному. На машине тоже сначала на легковой учат, потом на грузовике, потом на седельном тягаче с 12 передачами. И никто сразу чайника на тягач не сажает.
А статистику за январь сам отлично помнишь.

SVD · Добавлено: 14-01-2007 18:19

KWAK писал(а): А сосиска с открытым низом и свинцовой шпулей для начинающего проще чем с клапаном и катушкой.

Чем же проще?
Тем, что ее сложнее надувать из-за маленького диаметра?
Тем, что стравливает половину воздуха через нижнюю дыру?
Тем, что из-за малого объема либо тонет, либо лежит на поверхности, а не торчит?
Тем, что в веревочке проще запутать себя и окружающих?
Тем, что можно, зацепившись за эту веревочку улететь на встречу с акавабайкером?
Это не от простого к сложному - это через жопу к звездам (Per anus ad astrum).

Александр Першанин · Добавлено: 14-01-2007 18:28

KWAK писал(а):Учиться лучше от простого к сложному. На машине тоже сначала на легковой учат, потом на грузовике, потом на седельном тягаче с 12 передачами. И никто сразу чайника на тягач не сажает.

Но согласись, что начинать практику по вождению автомобиля категории "B" надо всё-таки не с покупки заводной малолитражки в детском магазине игрушек. Это как бы тоже крайность, на грани маразма

Dynych · Добавлено: 14-01-2007 18:29

Грановский Эдуард писал(а):... какое то устройство опреснения, вот тоже вопрос - какое и где купить???

Katadyn Survivor-06
SeaPack
Вот только поможет ли? У первого чтобы накачать литр воды нужно неслабо поработать. А работоспособности второго я вообще сомневаюсь.

Xenopus · Добавлено: 14-01-2007 19:00

Александр Першанин писал(а):
SVD писал(а): ЗЫ. Ещё на тот же бот шноркелей набрали бы и детишек с резиновыми спасательными кругами - чиста поплескаться. До кучи фридайвера-глубоководника, который на рекорд собирался сходить

Все в жизни случается, особенно в Египте... Года три назад примерно в таком составе как раз на Тиране был, только без детишек...

Андрей Галицкий · Добавлено: 14-01-2007 19:17

Whale писал(а):Я вот что нашел. на сайте http://www.omsdive.com/misc.html есть позиция WATER PROOF CONTAINER Item # BCA299 так одно из его возможных применений это хранение d. Radar reflective blankets. судя по размерам он должен быть небольшим. Осталось только найти кто их производит.

РусСаб в Москве поставляет ОМС контейнер. Только сейчас модель чуть больше и удобнее. Цену не помню 70-90. В прошлом году покупал, не помню... где-то в этих пределах. Цилиндр, открывается с двух сторон. Нокиа влезает и еще место есть. Крепится к полете.

SVD · Добавлено: 14-01-2007 19:20

Александр Першанин писал(а): Имхо: это бардак обыкновенный. В одном и том же погружении замешали людей решающих очень разные задачи. На выходе получили то, что и должно - разные задачи нельзя решать одним и тем же инструментом и технологией.

Повторю сам себя из другой ветки: "Ездят не по Правилам, ездят по дорогам". Давай исходить из реальности - или сидеть на берегу и ждать идеальных условий (можно еще год зарабатывать деньги на недельную нырялку с private boat, который будет работать только на тебя)

Александр Першанин писал(а): ИТОГО: ошибка организации спусков.

Нет, не ошибка, а осознаный допустимый риск (берег в 50-100 м., волна не высокая)

Александр Першанин писал(а): ЗЫ. Ещё на тот же бот шноркелей набрали бы и детишек с резиновыми спасательными кругами - чиста поплескаться.

Нормальная практика многих ДЦ. С такими, правда, технари обычно не ныряют.

Александр Першанин писал(а): ЗЫЫ. Кстати. Ты сейчас привёл классический пример того, что ни в техническом дайвинге, ни в рекреационном, нет понятия "Руководитель спусков". Нет такой позиции в мануалах, увы.

За мануалы сказать не могу, не инструктор ни разу, но организации поддержки на поверхности и support-дайверов при технических погружениях, учат, по-моему, на уровне technical DM.
И команды ботов, постоянно работающих с технарями, выучены по другому.
Когда мы (а потом ребята уже без меня) три месяца назад занимались поисковыми работами и подъемом в Томас-каньоне, то все было четко отлажено и организовано. Но бот работал только на одну команду. Как всегда, вопрос в сложности и стоимости погружения. Когда Эндрюс и Канингем на "Иоланду" падали, они тоже с собой снорклядей на борт не брали.

Diver97 · Добавлено: 14-01-2007 19:22

SVD писал(а):
KWAK писал(а): А сосиска с открытым низом и свинцовой шпулей для начинающего проще чем с клапаном и катушкой.
Чем же проще?
Тем, что ее сложнее надувать из-за маленького диаметра?
Тем, что стравливает половину воздуха через нижнюю дыру?
Тем, что из-за малого объема либо тонет, либо лежит на поверхности, а не торчит?
Тем, что в веревочке проще запутать себя и окружающих?
Тем, что можно, зацепившись за эту веревочку улететь на встречу с акавабайкером?
Это не от простого к сложному - это через жопу к звездам (Per anus ad astrum).

Все это решается банальной катушкой и осмотрительностью в момент надувания. А если после всплытия еще и руку с катушкой по локоть в воде держать, то и буй стоять будет. Пользователь такого аквалунговского буя.

SVD · Добавлено: 14-01-2007 19:31

Олег Лисогор писал(а): Все это решается банальной катушкой и осмотрительностью в момент надувания.

Да все решается. Только этот буй менее удобен, чем полноценный. Ради чего экономить не бог весть какие деньги?
Про катушку (лучше шпульку) - бесспорно. Катушка для запуска SMB - избыточна.

Олег Лисогор писал(а): А если после всплытия еще и руку с катушкой по локоть в воде держать, то и буй стоять будет.

А причем тут "после всплытия"?
Я говорил о том, что не очень опытному дайверу сложнее поддерживать этот буй (малый объем, да еще стравил через низ, пока шел наверх) в "эрегированном" состоянии, вися под ним на safety stop, чем нормальный.
KWAK почему-то считает, что с этим уродцем и веревочкой проще, а я считаю, что сложнее, и обосновываю это.

Александр Першанин · Добавлено: 14-01-2007 19:41

SVD писал(а):
Александр Першанин писал(а): Имхо: это бардак обыкновенный. В одном и том же погружении замешали людей решающих очень разные задачи. На выходе получили то, что и должно - разные задачи нельзя решать одним и тем же инструментом и технологией.
Повторю сам себя из другой ветки: "Ездят не по Правилам, ездят по дорогам". Давай исходить из реальности - или сидеть на берегу и ждать идеальных условий (можно еще год зарабатывать деньги на недельную нырялку с private boat, который будет работать только на тебя)

Вопрос цены: что ставим на кон? Если некоторые неудобства и дискомфорт - допустимо, если никто из группы не возражает. Если риск заключается в возможном не возврате группы, значит ошибка не просто в планировании, а гораздо глубже - в понимании, что такое есть активный отдых под названием дайвинг.

SVD писал(а):Нет, не ошибка, а осознаный допустимый риск (берег в 50-100 м., волна не высокая)

Из контекста я понял, что план нарушился. А сейчас ты говоришь, что просто действовали по "варианту Б". Тогда да, не ошибка, а плановое завершение дайва. И даже без всякого риска, имхо.

SVD писал(а):...они тоже с собой снорклядей..

- это опечатка или снобизм? Если второе, то на чем он основан, позвольте полюбопытствовать? На собственной исключительности? А в чем она выражается?

SVD · Добавлено: 14-01-2007 19:48

Александр Першанин писал(а): Вопрос цены: что ставим на кон? Если некоторые неудобства и дискомфорт - допустимо, если никто из группы не возражает. Если риск заключается в возможном не возврате группы, значит ошибка не просто в планировании, а гораздо глубже - в понимании, что такое есть активный отдых под названием дайвинг.

Все правильно, как и в случае с одним нерабочим регулятором на спарке - допустимый риск для конкретных условий погружения. Риск невозврата отсутствовал.

Александр Першанин писал(а):Из контекста я понял, что план нарушился. А сейчас ты говоришь, что просто действовали по "варианту Б". Тогда да, не ошибка, а плановое завершение дайва. И даже без всякого риска, имхо.

План нарушился. Подобное развите событий не планировалось, но см. выше.

Александр Першанин писал(а): это опечатка или снобизм?

Это слэнг.
Последнее время ты везде ищешь то снобизм, то пренебрежение, то высокомерие... С чего бы?

Давай все-таки вспомним, с чего начинали - с того, что ситуация может выйти за рамки плана, подготовленного на берегу.

Ruschinski · Добавлено: 14-01-2007 19:58

К сожалению аксиома "дайвер - хороший пловец", всё больше уходит в историю. Физическая и техническая подготовка некоторых дайверов, как пловцов очень низкая.