D9 или Uwatec Galileo Sol

Сообщение

Фёдор Маусов · Добавлено: 12-02-2008 12:57

Владимир Псуненко писал(а):
Артем писал(а):Да там хоть какой отказ придумывайте, не получится Уватеком зацепить чужой "передатчик".
Суунтами цепляли. Сам не видел, но тем кто давал мне эту информацию не имею оснований недоверять.

так и рождаются нездоровые сенсации

А Cуунто в первую очередь - часы, но с возможностью...

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-02-2008 12:59

Фёдор Малыгин писал(а):господь с вами, Володя ! Это же цифровая аппаратура и передача данных. Скорее уже небо упадёт на землю. То что вырубиться может - это да, как и всё другое. Но кривизну показывать или ячейки путать - никогда. Вы когда-нибудь видели DVD диск с ухудшающимся качеством пропорционально количеству просмотров ?

Фёдор, откуда у Вас такая вера в электронику? Может Вы с ней мало общались?
Мой опыт общения с электроникой нельзя назвать гигантским, но он говорит, что нельзя ей полностью доверять, особенно жизнь людей. по этому на ответственных объектах дублируют электронику электроникой вплоть до трёх раз и еще аналоговыми приборами с оператором, который имеет приоритет над электроникой. Правда все-равно Чернобыль в итоге получаем...

BeerFood · Добавлено: 12-02-2008 13:00

Артем писал(а):Есть алгоритм обмена информацией между трансивером и компом. Есть уникальный цифровой идентификатор. Есть процедура первоначального "спаривания" этих устройств. Да там хоть какой отказ придумывайте, не получится Уватеком зацепить "чужой" передатчик.

Блажен, кто верует...

Артем · Добавлено: 12-02-2008 13:06

Владимир Псуненко писал(а):Суунтами цепляли. Сам не видел, но тем кто давал мне эту информацию не имею оснований недоверять.

"Слышал звон....

" Я тоже выдавал эту инфу на форум года 4 назад. Это было при тестировании.
У суунты идентификатор был из трёх цифр (мало !) и мог менятся. Т.Е. надо было обойти весь пляж и узнать у всех идентификаторы, что бы не пересекались. Изначально порочная идеология.

У Уватека передатчики имеют УНИКАЛЬНЫЙ (т.е. НЕПОВТОРЯЮЩИЙСЯ больше НИКОГДА) серийный номер. Вот как раз он и излучается в эфир и с ним "спаривается" комп.
Т.Е. ситуация ранних Суунт просто невозможна.

Артем · Добавлено: 12-02-2008 13:09

BeerFood писал(а):
Артем писал(а):Есть алгоритм обмена информацией между трансивером и компом. Есть уникальный цифровой идентификатор. Есть процедура первоначального "спаривания" этих устройств. Да там хоть какой отказ придумывайте, не получится Уватеком зацепить "чужой" передатчик.
Блажен, кто верует...

Факты есть ? Или так... бла-бла.
Уватек выпускает компы с трансиверами с 1995 года, а может и ранее.
Десятки тысяч. Достаточно для статистической выборки.

v_Alexey · Добавлено: 12-02-2008 13:10

Фёдор Малыгин писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Артем писал(а):Да там хоть какой отказ придумывайте, не получится Уватеком зацепить чужой "передатчик".
Суунтами цепляли. Сам не видел, но тем кто давал мне эту информацию не имею оснований недоверять.
так и рождаются нездоровые сенсации А Cуунто в первую очередь - часы, но с возможностью...

Суунто в первую очередь-это целая линейка компов, а вот про часы я как-то не слышал. Стингер язык не поворачивается назвать часами, но с возможностью

Вайтек- один из первых компов с трансмиттерами. Код 8-битный, т.е. 256 вариантов.
У нас с женой один раз был вполне РЕАЛЬНЫЙ случай- одевали снарягу, ес-сно, рядом. Я раньше открыл танк и ее комп зацепил мой трансмиттер. Разобрались не сразу. Потом были внимательнее при включении.
Формально есть некоторая вероятность, (1/255- не слишком маленькая) что коды случайно совпадут.

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-02-2008 13:13

Артем писал(а):Т.Е. ситуация ранних Суунт просто невозможна.

Никогда не говори никогда ©
Даже если производителем прошиты действительно уникальные идентификаторы, в чем лично я абсолютно неуверен, то ни что не мешает передатчику глюкнуть и передавать что-то иное. Вероятность такой ситуации конечно невелика, но нафиг она мне сдалась? И почему я должен платить за бесполезные и ненужные мне возможности прибора?

GooD · Добавлено: 12-02-2008 13:15

Артем писал(а):У суунты идентификатор был из трёх цифр (мало !) и мог менятся. Т.Е. надо было обойти весь пляж и узнать у всех идентификаторы, что бы не пересекались. Изначально порочная идеология.

У суунто все еще хуже чем вы думаете.

И раньше и сейчас, так как технология не менялась. Код выставляется на компе и может быть от 1 до 62 (кажется). Соответственно производитель рекомендует у бади выставить код отличный от вашего. По поводу всего пляжа не думаю, так как дальность передатчика не более 2 метров. Соответственно, если в суп из дайверов с передатчиками от суунто не попадете, все будет нормально.

Артем · Добавлено: 12-02-2008 13:17

Владимир Псуненко писал(а):Никогда не говори никогда ©
Даже если производителем прошиты действительно уникальные идентификаторы, в чем лично я абсолютно неуверен, то ни что не мешает передатчику глюкнуть и передавать что-то иное.

Артем писал(а): Уватек выпускает компы с трансиверами с 1995 года, а может и ранее.
Десятки тысяч. Достаточно для статистической выборки.

Ну раз Володя не уверен, они конечно прекратят выпуск. Даже если трансивер будет передавать что то иное, то он БУДЕТ ИГНОРИРОВАТЬСЯ компом, т.к. не прошел процедуру "спаривания" на суше. Уватек и Суунто - разные вещи. Читайте внимательнее, я писал про это.

AnthonU · Добавлено: 12-02-2008 13:17

v_Alexey писал(а): Суунто в первую очередь-это целая линейка компов, а вот про часы я как-то не слышал.

Компания SUUNTO основана в 1936 году Томасом Вохлонен (Tuomas Vohlonen), финским инженером исследователем, который изобрел и запатентовал первый в мире компас, наполненный жидкостью. В 1950 году SUUNTO был разработан первый морской компас.
Так что и компы у Suunto не совсем профильная продукция.
А это линейка спортивных часов. Значительно больше чем компов.
http://diveport.ru/sport_amp/53.html

GooD · Добавлено: 12-02-2008 13:22

Владимир Псуненко писал(а):Даже если производителем прошиты действительно уникальные идентификаторы, в чем лично я абсолютно неуверен, то ни что не мешает передатчику глюкнуть и передавать что-то иное. Вероятность такой ситуации конечно невелика, но нафиг она мне сдалась?

А почему такие сомнения? У ВСЕХ выпускающихся сотнями компаний, уже десятки лет, сетевых плат для компьютеров, идентификаторы разные!
По поводу глюка передачи, это так же не возможно, так как в сигнале вместе с идентификатором идет контрольная сумма. Если сигнал искажен, то контрольная сумма не сойдется, и этот сигнал не будет принят. Эта технология, кстати, так же успешно действует и в компьютерных сетях, например.

Артем · Добавлено: 12-02-2008 13:49

Владимир Псуненко писал(а):Фёдор, откуда у Вас такая вера в электронику? Может Вы с ней мало общались? Мой опыт общения с электроникой нельзя назвать гигантским, но он говорит, что нельзя ей полностью доверять, особенно жизнь людей.

Ещё деталь. Вы не доверяете электронике, массовой технологии Уватека, которой более десятилетия и не было recallов, и в то же время доверяете свою ЖИЗНЬ кислородному анализатору, который бывает глючит. Анализатор - тоже электроника.

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-02-2008 14:16

Артем писал(а):Ещё деталь. Вы не доверяете электронике, массовой технологии Уватека, которой более десятилетия и не было recallов, и в то же время доверяете свою ЖИЗНЬ кислородному анализатору, который бывает глючит. Анализатор - тоже электроника.

На корабле минимум два анализатора и еще газ-блендер своим шаманил. Так-что все в норме у нас. и прошу Вас цитировать полностью, я там как раз про дублирование дальше писал...

Фёдор Маусов · Добавлено: 12-02-2008 14:18

v_Alexey писал(а):
Фёдор Малыгин писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Суунтами цепляли. Сам не видел, но тем кто давал мне эту информацию не имею оснований недоверять.
так и рождаются нездоровые сенсации А Cуунто в первую очередь - часы, но с возможностью...
Суунто в первую очередь-это целая линейка компов, а вот про часы я как-то не слышал. Стингер язык не поворачивается назвать часами, но с возможностью
Вайтек- один из первых компов с трансмиттерами. Код 8-битный, т.е. 256 вариантов.
У нас с женой один раз был вполне РЕАЛЬНЫЙ случай- одевали снарягу, ес-сно, рядом. Я раньше открыл танк и ее комп зацепил мой трансмиттер. Разобрались не сразу. Потом были внимательнее при включении.
Формально есть некоторая вероятность, (1/255- не слишком маленькая) что коды случайно совпадут.

здесь я имею ввиду, что именно все наручные комьютеры-часы в митиатюре и среди них Д9 не могут конкурировать качеством и многофункциональностью с компьютерами больших размеров при условии близкого модельного года. И именно поэтому они в первую очередь часы с возможностью...

Fenix · Добавлено: 12-02-2008 14:18

Рассуждения на тему расхода газа и насыщения тканей выделены в отдельную тему

CapitanBlack · Добавлено: 12-02-2008 14:19

Если вы нырете со спаркой (или с V-вентилем) - вообщем с двумя регуляторами - почему бы и не ставить трансмиттер на второй регулятор?

Т.е. основной прибор - это конечно-же манометр, а компьютер с трансмиттером дублирует его на случай выход из строя или если необходимо перекрыть вентиль баллона.

Я не вижу особых недостатков у такого метода дублирования в рекреационном дайвинге.

Мой бадди ныряет со спаркой и двумя манометрами - соединяет их перед собой лентой "велкро". В принципе очень удобно и принимая во внимание то, что большинство погружений у него с "заходом" в деку и в весьма жестких условиях местных озер - почему бы и нет?

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-02-2008 14:23

CapitanBlack писал(а):Мой бадди ныряет со спаркой и двумя манометрами - соединяет их перед собой лентой "велкро". В принципе очень удобно и принимая во внимание то, что большинство погружений у него с "заходом" в деку и в весьма жестких условиях местных озер - почему бы и нет?

А спарка у него независимая? Если нет, то зачем второй манометр? Но это уже ближе к разделу техно и вообще офтоп

CapitanBlack · Добавлено: 12-02-2008 15:56

Владимир Псуненко писал(а):А спарка у него независимая? Если нет, то зачем второй манометр? Но это уже ближе к разделу техно и вообще офтоп

Нормальные у нас спарки - правильные.

Господь с тобой - какое такое "техно" - Мы так иногда несколько раз в неделю ныряем для удовольствия - щук погонять ночью.

А если случилось перекрыть манифольд и полностью "отсечь" один из танков - у тебя все равно останется чем дышать, чем поддувать и чем контролировать остаток газа.

Я к тому, что трансмиттер на Galileo SOL да и других компах вполне имеет право на жизнь в качестве дублирующего устройства.

Владимир Псуненко · Добавлено: 12-02-2008 16:03

CapitanBlack писал(а):Нормальные у нас спарки - правильные. Господь с тобой - какое акое "техно" - мы так иногда несколько раз в неделю ныряем.

А если случилось перекрыть манифольд и полностью "отсечь" один из танков - у тебя все равно останется чем дышать, чем поддувать и чем контролировать остаток газа.

Не баньте, пожалуйста! Сам знаю что офф-топ

На нормальную спарку второй манометр не ставят ибо после перекрытия разделяющего вентиля необходимо начинать всплытие и тут уже пофиг сколько газа в ней осталось.
А до того момента второй маномерт - лишняя нехилая группа точек отказа.

CapitanBlack писал(а):Я к тому, что трансмиттер на Galileo SOL да и других компах вполне имеет право на жизнь в качестве дублирующего устройства.

А с этим ни кто и не спорил.

Ждем версию без беспроводных коммуникаций.

Фёдор Маусов · Добавлено: 12-02-2008 16:08

CapitanBlack писал(а):
Я к тому, что трансмиттер на Galileo SOL да и других компах вполне имеет право на жизнь в качестве дублирующего устройства.

в рекреации - основное устройство без дубляжа
в техно (найтрокс/найтроксовая дека) - основное с дубляжом механикой