Очумелые ручки

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 23-12-2003 00:56

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) davis: Допустим мы порвали нижнюю резинку, крыло в этом месте раздуло, а вот получиться ли стравить воздух это еще надо проверить... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><HR ... >Проверяли

Все стравливает...

Валерий Мухин · Добавлено: 23-12-2003 00:59

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин: Я бы предложил обсудить КАК сделать крыло самостоятельно.<HR></BLOCKQUOTE>Продолжаем разговор. Тут недавно постили ссылку на статью о изобретение технической спинки, однако мне не совсем понятна история изготовления первого крыла. По слухам первые крылья делали из автомобильных камер. Может быть, надо повторить путь первопроходцев?

Валерий Мухин · Добавлено: 23-12-2003 01:27

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: По поводу переходников - сделать может и не проблема, но опять же нет материала. <HR></BLOCKQUOTE>Для пресной воды бронза… Наверное можно её же для морской, но часто придется менять… <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Мне еще подкинули идею попробовать заказать камеру в сборе (с инфлятором и OPV). Вроде можно заказать в Трех стихиях. Но опять же, сколько это будет стоить. <HR></BLOCKQUOTE>Хм… Я об этом как то не подумал… Другое дело что цена запчастей обычно всегда в несколько раз выше чем стоимость того же узла в готовом изделии. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Валер, я еще хотел спросить, как ведет себя монстр типа ДаблРекВинг (вроде такое у Вас крыло) с легкими по его меркам АВМ баллонами? <HR></BLOCKQUOTE>ДаблРекВинг – маленькое аккуратное крыло, а у меня ОМС ДБ-100 что соответствует СуперВингу у ДайвРайта…

Не смотря, что она фотографиях ДБ-100 и СуперВинг мало чем отличаются от младших моделей, в реальности они существенно больше того же ДаблРекВинга. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: А то вроде Goldwin писал, что это все равно, что обьезжать дикую лошадь. <HR></BLOCKQUOTE>Честно говоря, не заметил ни каких проблем. Меня то же в свое время пугали, но в действительности я не почувствовал НИ ЧЕГО, когда одну субботу погружался с ДаблРекВингом, другую с ДБ-100. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Я пока останавливаюсь на размерах чего-то, сопоставимого с Rec Wing от ДР. Есть у кого такое? <HR></BLOCKQUOTE>Попробуй померить с моих фотографий

Я не думаю что кто-то намерит точнее, чем это можно сделать по фотографии

<IMG SRC="http://mukhin.vif2.ru/diving/BCD/F1010001.jpg"> <IMG SRC="http://mukhin.vif2.ru/diving/BCD/F1010002.jpg"> Вообще мне кажется, что для крыла надо предусмотреть возможность вставлять в чехол две камеры, как это делается в ОМС (спиной к спине)…

GazOn · Добавлено: 23-12-2003 07:10

To ВалерийВалер, вы хотябы линейку рядом с крыльями положили, что ли. А то намерию я.... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">По поводу двух камер - проcто прорезать два доп. отверситя в любом крыле (под инфлятор и OPV), и вставить еще одну камеру (такого же размера, как уже стоит в нем) - в чем недостатки у такого способа?To Goldwind А как найти этих отечественных производителей? ЗЫ: По поводу металла я вчера не дозвонился. Скрываются уже от меня, гады

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 23-12-2003 07:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: To Goldwind А как найти этих отечественных производителей? <HR></BLOCKQUOTE> <A HREF="http://www.aqua-master.narod.ru/" TARGET=_blank>http://www.aqua-master.narod.ru/</A> - сайт компании "Аквамастер". Ещё год назад они приносили и показывали крыло изготовленное самостоятельно. Готовы делать и в промышленных объёмах если будет конкртный заказчик.И я даже знаю одного человека, который в крыле "от Аквамастера" погружается <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Валерий Мухин · Добавлено: 23-12-2003 09:52

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Валер, вы хотябы линейку рядом с крыльями положили, что ли. <HR></BLOCKQUOTE>Зачем тебе линейка? Ты же знаешь размеры между отверстиями под болты... Фотографии скачай на диск - движок форума их уменьшает перед показом, в реальности их разрешение горазжо больше.... <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: По поводу двух камер - проcто прорезать два доп. отверситя в любом крыле (под инфлятор и OPV), и вставить еще одну камеру (такого же размера, как уже стоит в нем) - в чем недостатки у такого способа? <HR></BLOCKQUOTE>Именно это я и имел ввиду...

виндыч · Добавлено: 23-12-2003 10:08

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: To Goldwind А как найти этих отечественных производителей? <HR></BLOCKQUOTE>Думаю, объявится сам <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ау! Arnellit!!! Просвети уж людей, что там у тебя интересного есть.

ARNELLIT · Добавлено: 25-12-2003 21:23

Здравствуйте, Все. Рассказываю. Это было давно посмотрел я как-то на крыло и решил сделать,но для начала изучил все наработки чтобы не терять время.Сейчас это уже полная система компенсации плавучести в двух вариантах(интегрированая грузовая,и просто карманы)технология позволяет изготовить любой каприз,комплектацию. Материал Кордура ,оболочка ПВХ,были изготовлены под SeaQuest,Mares,Dive Rite инфляторы. Так же делал жилет маленького размера. Все находится на испытании под моим присмотром. фотографии попробую сделать после выходных. Очень хотелось бы предостеречь владельцев очумелых ручек от использования комплектующих типа клапан от пакета для вина камера автомобильная. Все намного серьезнее! С уважением Александр /ARNELLIT/ Изменил(а) ARNELLIT 27-12-2003

ARNELLIT · Добавлено: 25-12-2003 22:16

Проблемно зайти на форум. Захожу через поиск Если не получится ответить пишите в email или в расылку ИДК . С уважением ARNELLIT Изменил(а) ARNELLIT 25-12-2003

GazOn · Добавлено: 27-12-2003 08:48

См. ниже Изменил(а) GazOn 27-12-2003

GazOn · Добавлено: 27-12-2003 08:54

To ARNELLITС нетерпением ждем фотографий!!! С Вашим мнением по поводу краника от вина и камеры от автомобиля согласен, но и проблема с изготовлением крыла как раз в камере и OPV, штуцер инфлятора и все остальное еще можно сделать. А фирменные комлектующие в 2 готовых крыла обойдутся. И,если не секрет, сколько будет стоить крыло аля DR RecWing в вашем исполнении?To AllС металлом опять динамят, новогодних спинок не получится

Паралельно начал искать другие канналы поставки.ЗЫ: Вот ответ аквамастера по поводу крыла:Здравствуйте, Алексей. К сожалению, производством "крыльев" в промышленных масштабах мы не занимаемся. В неопределенном будущем планируется выпуск маленькой партии. В данный момент изготовлением единичного экземпляра заниматься нерентабельно. Всего наилучшего ! Сергей Смирнов.Сдесь не обломилось.

GazOn · Добавлено: 27-12-2003 08:59

Что-то форум глючит, 2 раза сообщения отправил, и обоих нет. А у ARNELLIT'а каждый раз новый вариант сообщений появляется...ЧУДЕСА!

ARNELLIT · Добавлено: 27-12-2003 19:11

Здравствуйте Все При просмотре все нормально ,а вот 25.12 было еще одно сообщение которое изменял. Как таковой продажей не занимаюсь только по заказу и на определенных условиях а цена получается реальной. с уважением ARNELLIT Изменил(а) ARNELLIT 28-12-2003

Валерий Мухин · Добавлено: 29-12-2003 08:30

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) ARNELLIT: Очень хотелось бы предостеречь владельцев очумелых ручек от использования комплектующих типа клапан от пакета для вина камера автомобильная. <HR></BLOCKQUOTE>Поскольку я являюсь автором фразы, на которою ссылается уважаемый ARNELLIT, продолжу обсуждение. В оригинале на моем сайте она выгладит вот так: «Вообще каждый желающий может собрать простейший компенсатор (для отечественного акваланга из двух баллонов) за несколько минут из автомобильной камеры, противогазного шланга, краника от вина в пластиковом пакете и куска капроновой ленты.

» Особо обращаю внимание, на то что в конце стоит смайлик – т.е. это была шутка. Теперь обсудим вопрос серьезно. Ну, краник от вина в обсуждение можно сразу опустить (хотя, кроме этого краника, я реально не смог найти какой-либо аналог клапанам компенсатора), а вот что уважаемые коллеги имеют против противогазного шланга и автомобильной камеры? Шланги ПОЛНОСТЬЮ аналогичные отечественным противогазным массово применялись и применятся в разнообразных отечественных ребризерах и нормально работают под водой. Противолегкие в отечественных ребризерах резиновые и по своим свойствам достаточно близки к автокамерам (а в пресловутом ИДА-59М и некоторых других и по форме похожи). Я бы даже сказал, что автокамера гораздо лучше сделана, ибо представляет собой практически монолитную оболочку, а противолегкие клеят из нескольких деталей. В импортных компенсаторах применяются для камер некий полителеноподобный пластик, где доказательства, что он лучше резины? То, что его применяют на Западе, не есть доказательство его превосходства – есть у них гаденькая тенденция применять то, ЧТО ДЕШЕВЛЕ. Например, в отечественных ребризерах применяют слюдяные клапаны (безумно дорогие по западным меркам), а в западных резиновые, о чем это говорит? Только о том, что у них там ручной труд был дорогой и они экономят на качестве…. Хотелось бы получить какие-либо взвешенные соображения на тему, чем же так хороши пластиковые камеры крыльев. Особенно хочу обратить внимание на то, технология ремонта такой камеры (или изготовления камеры не стандартной формы) не доступна не только в бытовых условиях, но даже на большинстве профильных предприятий (!!! – немногочисленные производители отечественных компенсаторов используют для своих образцов импортные камеры). Технология же резиновых изделий хорошо отработана и доступна, особенно если это изделие сделано из автомобильной резины… Изменил(а) Валерий Мухин 29-12-2003

GazOn · Добавлено: 29-12-2003 15:23

Основной недостаток автокамеры (на мой взгляд) - необходимость куда то девать ее вторую половину (хотя можно ее использовать как вторую камеру при дублировании).Кроме этого все таки форма камеры - окружность, и в надутом состоянии она все время будет стремится ее принять. Тогда как форма большинства крыльев - "ярмо", расширяющееся к низу. Таким образом на силову камеру крыла все время будет действовать сила, стремящаяся изменить его форму.Плюс к этому резина автокамеры - довольно грубый материал, и крыло с ней получится довольно громоздкой штукой.Оговорюсь, что это мое чисто субьективное мнение.

ARNELLIT · Добавлено: 29-12-2003 17:08

Здравствуйте коллеги. Во первых хочеться оговорится,что шутки в виде смайлика на сайте Валерия я не понял. А вот призыв в данном форуме выглядит настойчивым. Валерий,авторство фразы-не подразумевает наличие очумелых ручек,неоднократно было писано о том что добрые советы и рекоменда-ции в информационных средствах могут сыграть злую шутку. В прошлом веке в клубе Коралл были изготовленны компенсаторы с применением шланга противогаза,оболочки из прорезинненой ткани,в чехле из авизента, которые могут достойно работать. Можно было бы рекомендовать как бюджетный компенсатор , если бы не наступающий 2004г. О взвешенных соображениях в пользу полиэтиленоподобных пластиков(полиуретан ПВХ) как нельзя лучше говорит экологическая ситуация(не гниет),и.т.д. и.т.п. Абсолютно согласен с тем что проклятые буржуи экономят на всем и всех наверное поэтому у них все получается. Особенно хочется отметить, что технология склейки ПВХ применяемоя мною уже позволяет делать это не только в бытовых условиях,но и в походных. Как то ремонт надувных лодок ПВХ хайпалон в походах. Мне очень приятна Ваша забота об отечественных материалах,технологиях и традициях. Поэтому расчитываю на Вашу поддержку в продвижении производимого снаряжения. С уважением Александр /ARNELLIT/

Валерий Мухин · Добавлено: 29-12-2003 17:29

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Основной недостаток автокамеры (на мой взгляд) - необходимость куда то девать ее вторую половину (хотя можно ее использовать как вторую камеру при дублировании). <HR></BLOCKQUOTE>По-моему о половине речь идти не должна надо вырезать сегмент градусов в 15… Я в свое время примерял автокамеру камеру, как камеру для компенсатора и пришел к выводу что при определенной конструкции чехла автокамеру можно вообще не разрезать – достаточно просто плотно зажгутировать нижнюю част камеры, что бы получить нужную форму. Чехол в этом случае нужен в виде простого мешка, что бы можно было бы зажгутированную часть вниз опустить. С другой стороны, а почему собственно чехол надо именно U-образным шить, когда можно просто противоположные стенки мешкообразного чехла стянуть… <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Кроме этого все таки форма камеры - окружность, и в надутом состоянии она все время будет стремится ее принять. Тогда как форма большинства крыльев - "ярмо", расширяющееся к низу. Таким образом на силову камеру крыла все время будет действовать сила, стремящаяся изменить его форму. <HR></BLOCKQUOTE>На мой взгляд, когда камера компенсатора полностью надута, это ее НЕНОРМАЛЬНОЕ состояние, говорящее о перегрузе крыла. Возможно, это мнение сформировано у меня использованием мною мощными крыльями (ДаблРекВинг и ДВ-100), но тем немее мне представляется, что форма камеры может быть достаточно произвольной, главное, что бы оно размещалось в правильно сшитом чехле крыла. Стянутое бандажом по форме чехла камера будет иметь нужную форму. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Плюс к этому резина автокамеры - довольно грубый материал, и крыло с ней получится довольно громоздкой штукой. <HR></BLOCKQUOTE>Что ты имеешь ввиду? Что толщина стенок у автокамеры больше, чем у пластикового крыла? Не намного (если вообще толще) + резина гораздо эластичнее пластика у более компактно складывается…

Валерий Мухин · Добавлено: 29-12-2003 17:57

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) ARNELLIT: О взвешенных соображениях в пользу полиэтиленоподобных пластиков(полиуретан ПВХ) как нельзя лучше говорит экологическая ситуация(не гниет),и.т.д. и.т.п. <HR></BLOCKQUOTE>Авторезина то же не быстро гниет и еще не факт, что старение полимера не наступит скорее сгнивания резины…. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) ARNELLIT: Особенно хочется отметить, что технология склейки ПВХ применяемоя мною уже позволяет делать это не только в бытовых условиях,но и в походных. Как то ремонт надувных лодок ПВХ хайпалон в походах. <HR></BLOCKQUOTE>Насколько качество этой технологии соответствует качеству работы с резиной? Качество технологии резины проверены автомобильными нагрузками… Что то я сомневаюсь, что если сделать из ПВХ автокамеру (а тем более домашними средствами!) она выдержит нагрузки (в том числе температурные и механические) которые выдерживает авторезина. Кроме того, мне известны неудачные попытки наладить производство ПВХ камер для отечественных компенсаторов – если бы все было бы так просто с ПВХ, как Вы пишите, то этого бы не произошло… <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) ARNELLIT: Мне очень приятна Ваша забота об отечественных материалах,технологиях и традициях. Поэтому расчитываю на Вашу поддержку в продвижении производимого снаряжения. <HR></BLOCKQUOTE>Всегда готов!

Изменил(а) Валерий Мухин 29-12-2003