PADI/CMAS/IANTD Open water? Что выбрать?

Сообщение

Otter · Добавлено: 12-05-2009 12:45

greg19742007 писал(а):
Crazzzy писал(а):
greg19742007 писал(а): Мне пещеры интересены с точки зрения обывателя.
Это как?
Это мне интересно....
Хочу нырнуть...
Сдавать на карточку не буду...
Приглашу того кто имеет опыт....

Пардон за нескромный вопрос, а вы являетесь прниципиальным противником обучения?

valery · Добавлено: 12-05-2009 12:46

А чо, только в ГУЕ учат правильному тримму, и плавучести ???

Все в конечном итоге - зависит от конкретного инструктора...
И для этого - отнюдь необязательно он должен быть "техническим"....

P.S. Я повидал и скороспелых "техно"-инструкторов, вообще не умеющих плавать в тримме, (и даже буй грамотно выпустить - в собственном лине и катушках путаются) и простых OWSI, великолепно владеющих навыками плавучести, у которых и "ученики" плавают лучше некоторых "техно-дайверов".....

MaxVG · Добавлено: 12-05-2009 12:50

Otter писал(а): Не хочу спорить, хотя не согласен с "большинством"
Может большинство "наших в Еги"? Мой опыт говорит, что многонациональный дайверский конгломерат в ЮВА, Карибском бассейне, Тихом океане, etc., плавучестью владеет.

Наверное, это действительно зависит от ареала обитания и "конгломерата".

Я могу уверенно говорить про "наших в Еги" и "многонациональный дайверский конгломерат" в Тайланде (Ко-Тао). Многочисленные гирлянды из дайверов на Чумпон Пинакл яркое тому подтвержджение.

На Мальдивах, в большинстве своем, народ плавал уверенно.

Александр (Kh) · Добавлено: 12-05-2009 12:54

Кралина Анна писал(а):Ообъясните мне, плииз, уважаемые товарищи ненавистники тех. инструкторов, что такого я посоветовала человеку плохого и "неправильного"?
Разве плохо, если начинающего дайвера научать плавать грамотно и красиво? Поставят ему технику гребка и горизонтальный трим, научать всплывать 12, 9, 6,3 м, а не тупо 3мин. на 5 м, гораздо приятней под водой видеть человека, который не машет руками, не поднимает тучи песка и силта со дна и не ломает кораллы.
Ещё раз вопрос, что такого "ужасного" я написала? Столько грязи вылили, огульно обвинив даже во впаривании оборудования.

Я хоть и ненавистник техноинструкторов, но попробую объяснить.
1) Не принимайте все близко к сердцу и на свой счет. Никто лично вас во впаривании оборудования не обвинял. И когда уважаемые мэтры Борис Анатольевич и Сэнсэй справедливо рассуждали про отстой, имен также не называлось.

2) Вот ваш пост:

Кралина Анна писал(а):Не ошибётесь, если сделаете так, а конкретно, пройдёте обучение у хорошего технического инструктора, рекреационные курсы, конечно обойдутся дороже, но это того стоит, потом переучиваться не надо будет.
А да, если всё таки по ПАДИ будете дальше продолжать, то трубку купите себе складную и убирайте в карман компенсатора, а не на маске крепите, не таким дятлом выглядеть будете , я кстати серьёзно.

- зачем человеку учиться у техноинструктора, если он не собирается в техно?
- почему OWD будет дороже? Кстати, на вопрос уважаемой Ланы Вы так и не ответили.
- но главное - это ключевое слово "выглядеть". Смысл: пусть ты даже не будешь технодайвером, но выглядеть обязан. Т.е. главное не как ты плаваешь (ты ведь ПАДИ), а как выглядишь. А это, imho, основная мотивация у новых русских, и у тех, кто еще не дорос до технодавинга.
- кроме того, вы попутно обозвали бОльшую часть всех рекреационщиков, выглядящими как дятлы. А, ведь, действительно, значительно бОльшая часть дайверов во всем мире плавает без складных трубок.

3) Так случайно получилось. Просто недавно обсуждалась тема про свиной грипп, и поэтому еще не утихло следующее:
- гордыня - главный грех;
- все беды людей от желания выглядеть лучше других;
- если бы люди были скромнее в желаниях - не было бы голода;
- нужно "быть", а не "выглядеть".

И по первому посту.
Ну, на кой .... дайверу, который отдыхает под водой всплывать 12, 9, 6, 3 метра? Задерживаться при всплытии надо там, где красивее, и там, где ты хочешь чего-то рассмотреть.

Ну, причем здесь нетехнодайвинг и "машет руками", "ломает кораллы"? Это Вы подспудно обижаете обычных (не техно) инструкторов, а не они вас!

VVB · Добавлено: 12-05-2009 12:55

Кралина Анна писал(а):Многие мои слова подтвердят и Тишина и А.Ч., и т.д.,)))

Анна, а много Тишина и А.Ч. выучили людей с полного нуля? Сразу поясню, это просто вопрос. Никакого сарказма и т.п.

greg19742007 · Добавлено: 12-05-2009 12:57

Otter писал(а):
greg19742007 писал(а):
Crazzzy писал(а): Это как?
Это мне интересно....
Хочу нырнуть...
Сдавать на карточку не буду...
Приглашу того кто имеет опыт....
Пардон за нескромный вопрос, а вы являетесь прниципиальным противником обучения?

У меня есть свой подход к процессу обучения.
Любое движение должно быть контролируемое.
И пока я не контролирую движение я его не делаю.
Это справедливо и к парашютам и к дайвингу и к мотоциклам и к сноуборду и к походу за пивом с утра пораньше.
Так вот что бы понять что ниже 30 МНЕ делать собственно говоря нечего мне не потребовалось много времени и средств.
А так все оформлено, обучено и подстрижено. Только я побольше того инструктора знал который меня на пластик учил )))).
Вот пещеры СЕЙЧАС мне любопытны. И я готовлюсь с опытным инструктором сходить и посмотреть ПОНРАВИТСЯ/НЕпонравится

Otter · Добавлено: 12-05-2009 12:57

valery писал(а): Все в конечном итоге - зависит от конкретного инструктора...
И для этого - отнюдь необязательно он должен быть "техническим"....

+ мульен!
К сожалению многие инструкторы и/или ДЦ ставят "дело на поток"

Otter · Добавлено: 12-05-2009 13:03

MaxVG писал(а):
Наверное, это действительно зависит от ареала обитания и "конгломерата".

Я могу уверенно говорить про "наших в Еги" и "многонациональный дайверский конгломерат" в Тайланде (Ко-Тао). Многочисленные гирлянды из дайверов на Чумпон Пинакл яркое тому подтвержджение.

На Мальдивах, в большинстве своем, народ плавал уверенно.

Наши привыкли, что можно купить все что угодно, включая права на управление вертолетом-самолетом...

К сожалению нельзя к этим календарикам прикупить навыки и мозг.
А качество приобретенных сертификатов видно в местах массового скопления таких покупателей.

Otter · Добавлено: 12-05-2009 13:06

greg19742007 писал(а):
Otter писал(а):
greg19742007 писал(а): Это мне интересно....
Хочу нырнуть...
Сдавать на карточку не буду...
Приглашу того кто имеет опыт....
Пардон за нескромный вопрос, а вы являетесь прниципиальным противником обучения?
У меня есть свой подход к процессу обучения.
Любое движение должно быть контролируемое.
И пока я не контролирую движение я его не делаю.
Это справедливо и к парашютам и к дайвингу и к мотоциклам и к сноуборду и к походу за пивом с утра пораньше.
Так вот что бы понять что ниже 30 МНЕ делать собственно говоря нечего мне не потребовалось много времени и средств.
А так все оформлено, обучено и подстрижено. Только я побольше того инструктора знал который меня на пластик учил )))).
Вот пещеры СЕЙЧАС мне любопытны. И я готовлюсь с опытным инструктором сходить и посмотреть ПОНРАВИТСЯ/НЕпонравится

грамотно и по теме.

Crazzzy · Добавлено: 12-05-2009 13:09

greg19742007 писал(а):
У меня есть свой подход к процессу обучения.
Любое движение должно быть контролируемое.
И пока я не контролирую движение я его не делаю.
....
Вот пещеры СЕЙЧАС мне любопытны. И я готовлюсь с опытным инструктором сходить и посмотреть ПОНРАВИТСЯ/НЕпонравится

А как вы собираетесь контролировать процесс погружения с этим инструктором? Или вам важно думать, что вы что-то контролируете?

Александр (Kh) · Добавлено: 12-05-2009 13:09

Natalie писал(а):Большинство американских, японских , корейских, китайских дайверов имеют такие проблемы с плавучестью, которые Вам и не снились

Про японцев я могу сказать (две недели плавал только с японцами), что imho дело не в плавучести, а в менталитете. Вот он один нормально плавает, а надо ему что-то рассмотреть, так он плывет прямо через тебя, с улыбкой. Это у них такой контактный дайвинг. А если, кто-то другой плывет по нему, он тоже не обижается.
Разговаривал с мужиком, он 20 лет прожил в Японии, говорит точно, особый вид людей.
Это как в Каире на машинах лихо выруливают из переулков на основную магистраль, там все тормозят, но никто даже не хмурится

Otter · Добавлено: 12-05-2009 13:12

Crazzzy писал(а):
greg19742007 писал(а):
У меня есть свой подход к процессу обучения.
Любое движение должно быть контролируемое.
И пока я не контролирую движение я его не делаю.
....
Вот пещеры СЕЙЧАС мне любопытны. И я готовлюсь с опытным инструктором сходить и посмотреть ПОНРАВИТСЯ/НЕпонравится
А как вы собираетесь контролировать процесс погружения с этим инструктором? Или вам важно думать, что вы что-то контролируете?

"Интро-дайв" в пещере возможно провести? Для того, чтобы человек понял, надо ему или нет. Ведь не все пещеры требуют трех комплектов съеденных зубов?

PS Это вопрос и рассуждения. Помидорами не бросайтесь!

Crazzzy · Добавлено: 12-05-2009 13:14

Otter писал(а):
Crazzzy писал(а):
greg19742007 писал(а):
У меня есть свой подход к процессу обучения.
Любое движение должно быть контролируемое.
И пока я не контролирую движение я его не делаю.
....
Вот пещеры СЕЙЧАС мне любопытны. И я готовлюсь с опытным инструктором сходить и посмотреть ПОНРАВИТСЯ/НЕпонравится
А как вы собираетесь контролировать процесс погружения с этим инструктором? Или вам важно думать, что вы что-то контролируете?
"Интро-дайв" в пещере возможно провести? Для того, чтобы человек понял, надо ему или нет. Ведь не все пещеры требуют трех комплектов съеденных зубов?

Интро-дайв с инструктором ИМХО не проблема. А вот мнение интера, что он там что-то будет контролировать вызывает улыбку

ico · Добавлено: 12-05-2009 13:18

Crazzzy писал(а):мнение интера, что он там что-то будет контролировать вызывает улыбку

Доведем до абсурда. То есть, интер не контролирует даже себя? Это типа там, судорги, поный паралич ЦНС, етc,etc...

Не говоря уж о триме...

Otter · Добавлено: 12-05-2009 13:18

Crazzzy писал(а):
Otter писал(а):
Crazzzy писал(а): А как вы собираетесь контролировать процесс погружения с этим инструктором? Или вам важно думать, что вы что-то контролируете?
"Интро-дайв" в пещере возможно провести? Для того, чтобы человек понял, надо ему или нет. Ведь не все пещеры требуют трех комплектов съеденных зубов?
Интро-дайв с инструктором ИМХО не проблема. А вот мнение интера, что он там что-то будет контролировать вызывает улыбку

Я готов предположить, что человек может подготовиься теоретически, иметь базовые навыки дайвера, до мельчайших деталей вникнуть во все сказанное на брифинге...
В любом случае такой подход предпочтительнее, чем отрицание чужого опыта и приобретение собственного, порой ценой жизни...

greg19742007 · Добавлено: 12-05-2009 13:22

Crazzzy писал(а):
Otter писал(а):
Crazzzy писал(а): Интро-дайв с инструктором ИМХО не проблема. А вот мнение интера, что он там что-то будет контролировать вызывает улыбку

Господа...Если понравится я обязуюсь, клянусь, гадом буду, век свободы не видать. Займусь получением этой КРАСИВОЙ карточки, что бы вы все были бы за меня спокойны.

Crazzzy · Добавлено: 12-05-2009 13:24

Otter писал(а):

Я готов предположить, что человек может подготовиься теоретически, иметь базовые навыки дайвера,

Т.е. пройти какой-нибудь базовый курс , например, каверн. Но это уже никак не интро-дайв.

Otter писал(а):
до мельчайших деталей вникнуть во все сказанное на брифинге...

На брифинге много не расскажут. Или это уже не брифинг, а теоретическая часть курса каверн, или бэйсик-кейв.

Otter писал(а):
В любом случае такой подход предпочтительнее, чем отрицание чужого опыта и приобретение собственного, порой ценой жизни...

ИМХО иллюзии более опасны, чем понимание ситуации.

greg19742007 · Добавлено: 12-05-2009 13:27

Otter писал(а):
Crazzzy писал(а):
Otter писал(а):

Согласен со всем, кроме пункта БАЗОВЫЕ НАВЫКИ. Напишите лучше так ОТЛИЧНЫЕ НАВЫКИ.

Otter · Добавлено: 12-05-2009 13:36

Crazzzy писал(а):
Otter писал(а):

Я готов предположить, что человек может подготовиься теоретически, иметь базовые навыки дайвера,
Т.е. пройти какой-нибудь базовый курс , например, каверн. Но это уже никак не интро-дайв.

Otter писал(а):
до мельчайших деталей вникнуть во все сказанное на брифинге...
На брифинге много не расскажут. Или это уже не брифинг, а теоретическая часть курса каверн, или бэйсик-кейв.

Otter писал(а):
В любом случае такой подход предпочтительнее, чем отрицание чужого опыта и приобретение собственного, порой ценой жизни...
ИМХО иллюзии более опасны, чем понимание ситуации.

Спорить не о чем! Учиться надо!
Если человеку интересно - может и прочитать теорию к курсу до интро.
На брифинге скажут главное - план погружения и опишут взаимодействие гида и ведомого интера
Иллюзии безусловно опасны, чему и имеем подтверждение. Самонадеянность, после прохождения спецкурсов с жопами доводит до цугундера, о чем я и говорил!

Crazzzy · Добавлено: 12-05-2009 13:38

greg19742007 писал(а):
Согласен со всем, кроме пункта БАЗОВЫЕ НАВЫКИ. Напишите лучше так ОТЛИЧНЫЕ НАВЫКИ.

Месье ОТЛИЧНО владеет навыками поиска ходовика?