Чужая группа. Хочешь быть "хорошим" - угождай.

Сообщение

Кралина Анна · Добавлено: 10-06-2009 14:51

Имея карточку базового найтрокса и сертификацию ОВД, вы можете использовать любую (начиная с 22%) смесь содержащую не более 40% кислорода, но погружаться на 18м, имея сертификацию АОВД, по смесям аналогично, а вот глубина погружений уже может быть 30м, имея специализацию ДИП по смесям всё тоже (до 40%), но глубина ваших погружений уже до 40м, исходя из вашей сертификации, вы подбираете оптимальную смесь, для той или иной глубины.

Эльдар А. · Добавлено: 10-06-2009 15:20

Кралина Анна писал(а):Имея карточку базового найтрокса и сертификацию ОВД, вы можете использовать любую (начиная с 22%) смесь содержащую не более 40% кислорода, но погружаться на 18м, имея сертификацию АОВД, по смесям аналогично, а вот глубина погружений уже может быть 30м, имея специализацию ДИП по смесям всё тоже (до 40%), но глубина ваших погружений уже до 40м, исходя из вашей сертификации, вы подбираете оптимальную смесь, для той или иной глубины.

Это частное мнение или по этому поводу есть разъяснения CDWS?

Кралина Анна · Добавлено: 10-06-2009 17:43

Причём здесь частное мнение? Стандарты.

valery · Добавлено: 10-06-2009 18:07

Все "Стандарты" действуют только во время обучения....

Плюс, обязательны для соблюдения ДМ и инструкторами... Опять-таки, во время учебных курсов...

Raf · Добавлено: 10-06-2009 18:24

valery писал(а):Все "Стандарты" действуют только во время обучения....

Плюс, обязательны для соблюдения ДМ и инструкторами... Опять-таки, во время учебных курсов...

Валерий вроде бы обучающий инструктор (судя по постам в разных местах), а вещи говорит крайне странные.

valery · Добавлено: 10-06-2009 18:30

А чего странного ???

Просто все кивают на "стандарты", а ведь везде практически, все погружения проходят в соответствии с местным законодательством, а не "стандартами"...

Тем более, что у каждой ассоциации - свои "стандарты"...

P.S. По "стандартам" PSA , к примеру, можно на воздухе на 90 метров ходить, только вряд ли кто енто "официально" позволит, в том же Египте...

Raf · Добавлено: 10-06-2009 18:37

valery писал(а):А чего странного ???

Просто все кивают на "стандарты", а ведь везде практически, все погружения проходят в соответствии с местным законодательством, а не "стандартами"...

Тем более, что у каждой ассоциации - свои "стандарты"...

у всех ассоциаций приблизительно одинаковые стандарты 20-30-40 метров.
если хочется идти глубже и долше есть техно курсы, зачем же заморачиваться с глубокой нырялкой в рекриационном снаряжении и недостаточной инфой.
это ж просто опасно.

Юрик · Добавлено: 10-06-2009 18:43

2 Raf: Разницу между "обязан" и "может" понимаете?
Инструктор - он инструктор только при прохождении курса, и тогда он ОБЯЗАН соблюдать все стандарты той ассоциации, по которой учит, А после курса, он просто дайвер, просто гораздо более опытный))))

А если и ныряет в выходной день в другом ДЦ...

valery · Добавлено: 10-06-2009 18:45

+100.

Maximus_IT · Добавлено: 10-06-2009 19:10

Юрик писал(а):2 Raf: Разницу между "обязан" и "может" понимаете?
Инструктор - он инструктор только при прохождении курса, и тогда он ОБЯЗАН соблюдать все стандарты той ассоциации, по которой учит, А после курса, он просто дайвер, просто гораздо более опытный))))
А если и ныряет в выходной день в другом ДЦ...

И да и нет... Если инструктор или дм выполняет роль гида, то офицмально он ведет программу Дискавер Локал Дайвиг и случись чего из египта его накройняк вышлют - не более... и поедет он в 100 других мест... а вот родная федерация может и покарать для порядку и тогда поедет он домой, отдыхать...
А если в выходной, то вот тогда он просто дайвер и хоть на 100 и хоть без балона...

Кралина Анна · Добавлено: 10-06-2009 19:20

B PSA давно нет ГВ - 90м, PSA - как ассоциация не зарегистрирована на территории Египта. В Турции, Италии, Тунисе - правила погружений схожи со стандартами известных обучающих систем.
В России, Украине - регламента нет, всем пофиг, но и нырять там мало кому интересно, посему, поскольку нет массового дайверского потока, никто серьёзно не задумается сколько утонет по каким то там причинам, вспомните хотя бы недавний инциндент на Тарханкуте, когда человека отказывались поместить в барокамеру. Поэтому хотите нет, а соблюдать предписанное прийдётся, а то так и будете нырять недалеко от дома, где никто не видит и карточек не спрашивает.

Юрик · Добавлено: 10-06-2009 19:21

Maximus_IT писал(а):И да и нет... Если инструктор или дм выполняет роль гида, то офицмально он ведет программу Дискавер Локал Дайвиг и случись чего из египта его накройняк вышлют - не более... и поедет он в 100 других мест... а вот родная федерация может и покарать для порядку и тогда поедет он домой, отдыхать...
А если в выходной, то вот тогда он просто дайвер и хоть на 100 и хоть без балона...

Я только о том, что если чел. с иструкторским статусом, является моим бади не по долгу службы, то мы можем положить на все стандарты и нырять как хотим, в разумных пределах, ессно)

А вот уже эти пределы, скорее всего и будет определять мой бади, исходя из своего опыта, наблюдений за мной в воде и пр.))) Но это не его работа, а наши с ним отношения))))

Эльдар А. · Добавлено: 10-06-2009 20:13

Кралина Анна писал(а):Причём здесь частное мнение? Стандарты.

Стандарты PADI или стандарты TDI? Чьи именно стандарты в данном случае описывают взаимозависимость возможностей, карточек, выдаваемых разными ассоциациями?

Эльдар А. · Добавлено: 10-06-2009 20:25

Raf писал(а): у всех ассоциаций приблизительно одинаковые стандарты 20-30-40 метров.

Приблизительно.
Я вот тут сайт NAUI посмотрел, так у них в рамках курса эдвансед делают глубокое погружение на 40 метров.
И как гид будет выяснять, на какую глубину ныряют на курсе эдвансед в разных федерациях? Гиды изучают стандарты всех федераций, карточки которых принимаются у них в ДЦ?
Вот скажем придет в ДЦ какой-нибудь человек с карточкой BSAC ocean diver, и как будут определять нужна ему специализация дип или нет?

Стандарты разных ассоциаций постояяно меняются, например вчера дип в курсе эдвансед делали на 40-ка метрах, сегодня на 30-ти, завтра опять на 40-ка. Вчера ночное было не обязательным, сегодня оно обязательно, или наоборот, и т.д.
ДЦ учитывают стандарты прошлых лет и соотносят их с датой получения карточки?

Кроме того, пока сторонники 30 метров никак не прокомментировали как они будут отличать дип-дайвера, который проходил курс на 30-ти метрах, от того, который его проходил на 40-ка. Ведь тот, которого учили на 30-ти метрах не удовлетворяет вот этому условию: "if the training qualifications and the experience of the divers allow it"

Сдается мне, что уважаемые фрумчане, работающие гидами и инструкторами к Египте заполняют "белые пятна" в правилах CDWS собственными трактовками и домыслами.

Эльдар А. · Добавлено: 10-06-2009 20:28

Maximus_IT писал(а): Если инструктор или дм выполняет роль гида, то офицмально он ведет программу Дискавер Локал Дайвиг и случись чего из египта его накройняк вышлют - не более... и поедет он в 100 других мест... а вот родная федерация может и покарать для порядку и тогда поедет он домой, отдыхать...

А если он инструктор нескольких ассоциаций, то он программу Дискавер Локал Дайвиг какой ассоциации выполняет? Всех ассоциаций сразу? И откуда его будут выгонять в этом случае?

valery · Добавлено: 10-06-2009 20:32

Maximus_IT · Добавлено: 10-06-2009 20:49

Эльдар А. писал(а):А если он инструктор нескольких ассоциаций, то он программу Дискавер Локал Дайвиг какой ассоциации выполняет? Всех ассоциаций сразу? И откуда его будут выгонять в этом случае?

Той по каторой он оформлен в SSDM, CDWS и т.д... А усли ему все ассоциации и карточки дороги, то минимум по всем и идет... для людей это профессия - а не так побаловаться в бассейне...

valery · Добавлено: 10-06-2009 20:52

Опять таки - курс, обучение...
А отнюдь - не спуски с группой...

Абсолютно - разные вещи...

Эльдар А. · Добавлено: 10-06-2009 21:02

Maximus_IT писал(а):
Эльдар А. писал(а):А если он инструктор нескольких ассоциаций, то он программу Дискавер Локал Дайвиг какой ассоциации выполняет? Всех ассоциаций сразу? И откуда его будут выгонять в этом случае?
Той по каторой он оформлен в SSDM, CDWS и т.д... А усли ему все ассоциации и карточки дороги, то минимум по всем и идет... для людей это профессия - а не так побаловаться в бассейне...

Скажите, известны ли Вам случаи санкций со стороны ассоциаций к своим членам(ДМ`ам и инструктрам) за неправильный гайдинг?

Maximus_IT · Добавлено: 10-06-2009 21:13

Эльдар А. писал(а):Скажите, известны ли Вам случаи санкций со стороны ассоциаций к своим членам(ДМ`ам и инструктрам) за неправильный гайдинг?

Люди не мрут пачками, слава богу... но при простом инфаркте дайвера гид был (и это правило практически автоматическое) в необучающем статусе вроде 2 месяца... потом за отсутсвием притензий автоматом венулся в строй... хотите на работе в неоплачиваемый отпуск на 2 месяца... а если притензии появяться?
Задайте себе вопрос зачем это гиду... любой лишний риск?

P.S. Даже если вы с дуру сломаете себе руку или ногу... то мейн гайд на лодке еще не один день будет давать объяснения... тоже вместо работы... и т.д.