Редкий случай, когда я согласен с океаном.ocean писал(а): Попытки всплытия НЕБЫЛО.
Трагедия в Геленджике - обсуждение
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
-
Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Итак, какие версии о причинах ДКБ и баротравмы?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
m2Elf in Stone писал(а):Редкий случай, когда я согласен с океаном.ocean писал(а): Попытки всплытия НЕБЫЛО.
-
Владимир Дунаев
Посмертные, при подъеме тела.Elf in Stone писал(а):Итак, какие версии о причинах ДКБ и баротравмы?
Как в таких случаях ставят диагноз ДКБ?Elf in Stone писал(а):Итак, какие версии о причинах ДКБ и баротравмы?
Хм... Вспоминаем, что такое ДКБ - выделение растворенного газа.трофи писал(а):Как в таких случаях ставят диагноз ДКБ?Elf in Stone писал(а):Итак, какие версии о причинах ДКБ и баротравмы?
Вот по наличию пузырьков газа в тканях при их паталогоанатомическом исследовании и ставят этот диагноз.
-
Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Ну да. Газовая эмболия...
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
-
Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Это была моя изначальная версия, но некоторые люди высказались, что баротравмы в этом случае не может быть. Кроме того, непонятно, какого типа баротравма. От расширения воздуха или "обратная", возникающая от попыток вдыхать при отсутствии газа.Владимир Дунаев писал(а): Посмертные, при подъеме тела.
Последний раз редактировалось Elf in Stone 20-08-2010 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
И вроде как должно быть очевидно, что тканям совершенно всё равно в живом или уже мёртвом виде их поднимают. Если растворённый газ в них был - он "вскипит".Elf in Stone писал(а):Ну да. Газовая эмболия...
-
SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Лично я, в данном случае, склонен прислушаться к мнению врача-спецфизиолога (В. Дунаев), а не к "некоторым людям"Elf in Stone писал(а):Это была моя изначальная версия, но некоторые люди высказались, что баротравмы в этом случае не может быть.Владимир Дунаев писал(а): Посмертные, при подъеме тела.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
-
Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Я тоже так думаю. Но если бездекомпрессионный предел им не был превышен (представляется, что после того, как человек перестал дышать, насыщение тканей прекращается, если это не так, поправьте) и не была превышена скорость подъема (пишут, что поднимали как живого), то ДКБ не должно быть.ReedCat писал(а): И вроде как должно быть очевидно, что тканям совершенно всё равно в живом или уже мёртвом виде их поднимают. Если растворённый газ в них был - он "вскипит".
Последний раз редактировалось Elf in Stone 20-08-2010 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
Хотелось бы услышать специалиста, можно в личку.ReedCat писал(а):Хм... Вспоминаем, что такое ДКБ - выделение растворенного газа.трофи писал(а):Как в таких случаях ставят диагноз ДКБ?Elf in Stone писал(а):Итак, какие версии о причинах ДКБ и баротравмы?
Вот по наличию пузырьков газа в тканях при их паталогоанатомическом исследовании и ставят этот диагноз.
-
Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Что ж, это приятно. Значит я не ошибался в том, что это вполне может быть.SVD писал(а): врача-спецфизиолога (В. Дунаев),
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
-
Elf in Stone
- Активный участник
- Сообщения: 23562
- Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
- Откуда: Москва
Зачем же в личку? Например, я тоже хотел бы. И другим наверное интересно. Тем более, что специалист в топике уже высказался.трофи писал(а): Хотелось бы услышать специалиста, можно в личку.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.
Да я не против, в личку на тот случай если больше никому это не интересно.Elf in Stone писал(а):Зачем же в личку? Например, я тоже хотел бы. И другим наверное интересно. Тем более, что специалист в топике уже высказался.трофи писал(а): Хотелось бы услышать специалиста, можно в личку.
-
Владимир Дунаев
Если баллон был пуст, а глубина 40 метров - то предел был однозначно превышен. Плюс за время нахождения тела 40 метрах произошла диффузия газов из насыщенной крови в ткани.Elf in Stone писал(а):Я тоже так думаю. Но если бездекомпрессионный предел им не был превышен (представляется, что после того, как человек перестал дышать, насыщение тканей прекращается, если это не так, поправьте) и не была превышена скорость подъема (пишут, что поднимали как живого), то ДКБ не должно быть.
Как бы медленно тело не поднимали - ткани от этого не рассыщаются, обмена газами не происходит, кровообращения и дыхания нет. Старый пример с шариком - надуй его на 40 метрах, завяжи и очень медленно поднимай на поверхность ... изменится ли увеличение его объема в зависимости от скорости подъема на поверхность?
ИМХО
Возможные причины:
ДКБ - тело подняли с глубины, т.е. во время подъема не было никакого постепенного выделения азота в выдыхаемый воздух, нет кроветока - нет обмена
баротравма - опять таки, смерть наступила на глубине, при подъеме воздух не выходил, но это возможно только при удушье, спазме гортани, но тогда остался бы воздух в баллоне, отсюда вопрос: баротравма прямая или обратная?
судя по тому, что тело осталось на глубине - значит, что попыток всплыть не предпринималось даже под действием паники, иначе его вынесло бы на поверхность.
будет ли проводится вскрытие с целью выяснить причину смерти?
ДКБ - тело подняли с глубины, т.е. во время подъема не было никакого постепенного выделения азота в выдыхаемый воздух, нет кроветока - нет обмена
баротравма - опять таки, смерть наступила на глубине, при подъеме воздух не выходил, но это возможно только при удушье, спазме гортани, но тогда остался бы воздух в баллоне, отсюда вопрос: баротравма прямая или обратная?
судя по тому, что тело осталось на глубине - значит, что попыток всплыть не предпринималось даже под действием паники, иначе его вынесло бы на поверхность.
будет ли проводится вскрытие с целью выяснить причину смерти?
Не понимаю как можно не пытаться всплыть...
40 метров, нырял на эту глубину много раз. Не азотка.
А перед дайвом вёл себя как обычно?
40 метров, нырял на эту глубину много раз. Не азотка.
А перед дайвом вёл себя как обычно?
Почему "не"? Просто из-за того, что в предыдущие разы её не было?Дорида писал(а):Не понимаю как можно не пытаться всплыть...
40 метров, нырял на эту глубину много раз. Не азотка.
Скорее никто (включая самого потерпевшего) её не заметил, что была? Просто обошлось тогда, в нужный момент человек "включился"...
(классика же - дёргаешь "уходящего в бездну" за шкирман, а потом выслушиваешь на боте, "Что дёргал? У меня всё нормально было!! Какая ещё глубина? Какой комп? Мой комп? Посмотреть? Ой, блин!!!")
Владимир, это все совершенно справедливо и понятно.Меня интересует на основании каких анализов паталогоанатом поставил диагноз ДКБ.Владимир Дунаев писал(а):Если баллон был пуст, а глубина 40 метров - то предел был однозначно превышен. Плюс за время нахождения тела 40 метрах произошла диффузия газов из насыщенной крови в ткани.Elf in Stone писал(а):Я тоже так думаю. Но если бездекомпрессионный предел им не был превышен (представляется, что после того, как человек перестал дышать, насыщение тканей прекращается, если это не так, поправьте) и не была превышена скорость подъема (пишут, что поднимали как живого), то ДКБ не должно быть.
Как бы медленно тело не поднимали - ткани от этого не рассыщаются, обмена газами не происходит, кровообращения и дыхания нет. Старый пример с шариком - надуй его на 40 метрах, завяжи и очень медленно поднимай на поверхность ... изменится ли увеличение его объема в зависимости от скорости подъема на поверхность?
ИМХО