Алгоритм для ИДА

Сообщение

AndyVas · Добавлено: 04-03-2005 14:22

СВЛ писал(а): В моей конструкции 71-го кислород от клапана подается в полость выдоха и перемешивается в патроне с поглотителем.

Но тогда электронику надо будет включать только после включения Вас самого в контур, иначе не будет потока смеси и датчики на выходе канистры не почувствуют кислород в месте подачи, в результате перерасход кислорода и "кислородный удар" при включении в аппарат. Насколько я понимаю для этого как сказал Артем и есть переключатель режимов с выключением соленоида.

Андрей Яшин · Добавлено: 04-03-2005 15:49

О «кастрюле».

На Inspiration так же все расположено. Датчики и соленоид стоят рядом на крышке канистры. И ничего...

Расположения датчиков и точки подачи кислорода рядом важно для авиоматической калибровки датчиков перед погружением.
Если вы собираетесь калиброваться вручную, то это не принципиально. Подачу можно осуществлять в любом месте по ходу газовой смеси до датчиков.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-03-2005 11:04

Предлагаю обсудить компоновку переделанной ИДА-71.
Представляется мне следующее решение:
1. Справа баллон с кислородом 2-4 л, слева с дюлиентом на менее 4х литров.
2. Выходы на левую канистру заглушены.
3. Канистра опущена до упора вниз.
4. Между мешком и канистрой установлена проставка, которая состоит из небольшого мешка выдоха слева и «кастрюли» с датчиками, клапаном и контроллером слева. Вся электроника внутри кастрюли находится в отдельном корпусе (корпус в корпусе) для защиты от кислорода и поглотителя.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-03-2005 11:59

И заодно еще одно предложение, непосредственно по алгоритмам.
А что если ограничится только одним сетпоинтом в 0.9?
Для рассматриваемого профиля погружения, как я понимаю этого будет достаточно (надо бы проверить!!!).

СВЛ · Добавлено: 05-03-2005 13:19

Предлагаю обсудить компоновку переделанной ИДА-71.
Представляется мне следующее решение:…….

Дли такой компоновки лучше подойдет ИДА-72. В нем места намного больше, и канистра на 5кг.
Целый день можно из воды не вылезать.

Между мешком и канистрой установлена проставка, которая состоит из небольшого мешка выдоха слева и «кастрюли» с датчиками, клапаном и контроллером слева

Для чего такие сложности, и где все это разместить?
У меня слева воздушный баллон на 2л ( больше пока нет) с редуктором от «Украины», блок электроники в отдельном корпусе под канистрой. Клапан в воде, рядом с блоком, подключен по входу к переключателю (См. Фото выше). Выход клапана в полость выдоха через штуцер левой канистры. Датчик (и) на мешке около шланга вдоха.
При желании все это быстро, в полевых условиях, переделывается в кислородный вариант.

А что если ограничится только одним сетпоинтом в 0.9?

Зачем, а главное почему?

Валерий Мухин · Добавлено: 05-03-2005 14:13

СВЛ писал(а):Дли такой компоновки лучше подойдет ИДА-72. В нем места намного больше, и канистра на 5кг. Целый день можно из воды не вылезать.

Ну дык, обсуждаем мы варианты переделки ИДА-71. Именно такой аппарат и у тебя и у меня и у некоторых других участников обсуждения.

СВЛ писал(а):Для чего такие сложности, и где все это разместить?

Что именно ты называешь сложностью?
Все размещается очень даже хорошо. Между канистрой и крышкой корпуса есть еще достаточно места, что бы разместить небольшой мешок. Вход и выход из него будет через переходник между левой горловиной канистры и разъемом на мешке вдоха. Мешок выдоха вещь безусловно полезная, хотя и можно без него обойтись. У нас уже было обсуждение на эту тему.
Кастрюля в целом повторяет то буржуйское решение, которое мы обсуждали, с поправкой на защиту электроники от воздействия.

СВЛ писал(а):Клапан в воде, рядом с блоком, подключен по входу к переключателю (См. Фото выше). Выход клапана в полость выдоха через штуцер левой канистры. Датчик (и) на мешке около шланга вдоха.

Ни чего не понял. Фотки есть?

А что если ограничится только одним сетпоинтом в 0.9?

СВЛ писал(а):Зачем, а главное почему?

Для:
• упрощения конструкции и повышение ее надежности,
• исключения необходимости осуществлять какие-либо операции по управлению ребризером под водой,
• исключения переходных процессов.

У еще вопрос по симулятору
Решил проверить на симуляторе поведение ребризера при наличие только одного сетпоинта и заметил странное поведение симулятора.
При приходе на нижнюю точку, автомат еще некоторое время продолжает подавать воздух. Что-то не так…

Артем · Добавлено: 05-03-2005 14:53

Валерий Мухин писал(а):Предлагаю обсудить компоновку переделанной ИДА-71.
4. Между мешком и канистрой установлена проставка, которая состоит из небольшого мешка выдоха слева и «кастрюли» с датчиками, клапаном и контроллером слева. Вся электроника внутри кастрюли находится в отдельном корпусе (корпус в корпусе) для защиты от кислорода и поглотителя.

А как тогда обеспечить замер реального РРО газа.
Это будет намного сложнее - изолировать три датчика от атмосферы и газа.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-03-2005 15:04

Артем писал(а):А как тогда обеспечить замер реального РРО газа.
Это будет намного сложнее - изолировать три датчика от атмосферы и газа.

Не понял вопроса.
Предлагается на выход из канистры поглотителя накучивать "кастрюлю" (с разъемами на торцах) в которой размещать три датчика + клапан + батарейку + блок управления. Батарейка и болк управления в отдельном корпусе, для защиты от кислорода, влаги и поглотителя.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-03-2005 15:20

По конструкции аппарата полностью согласен с Валерой Мухиным (слон сдох!)

По set-point — нет (слон ожил!)

При начальном Set-point 0,9 на 45 метрах получается 16% кислорода в смеси, что влечет за собой избыточную сатурацию и повышает вероятность азотного наркоза. А Trimix/Heliox на 45-и использовать как-то смешно и нецелесообразно с точки зрения цены и логистики.

Так что переключаться все-таки придется.

СВЛ · Добавлено: 05-03-2005 15:46

Мешок выдоха вещь безусловно полезная, хотя и можно без него обойтись. У нас уже было обсуждение на эту тему.

По-моему, мешок выдоха нужен только для SCR, там он позволяет уменьшить подачу смеси. Все остальное субъективизм. Тем более, для 71-го. Обоснуй если хочешь, смысл его установки. Зачем делать сложно, если можно проще. Любая лишняя деталь или узел, это снижение надежности

Ни чего не понял. Фотки есть?

Фото пока нет. Поясню, клапан у меня «погружного» исполнения, и его не надо ни куда прятать.

• упрощения конструкции и повышение ее надежности

Я так понял, тебе не хочется ставить переключатель, но для этого существуют герконы и магнит.

• исключения необходимости осуществлять какие-либо операции по управлению ребризером под водой

Мысль хорошая, но решать ее надо другими способами. Это отдельный разговор.
Какие такие переходные процессы.

При приходе на нижнюю точку, автомат еще некоторое время продолжает подавать воздух. Что-то не так…

Все так. При погружении у тебя объем контура минимальный, а РО2 выше SP – клапан закрыт. Ты выедаешь кислород, объем еще уменьшается и поэтому открывается автомат. Так продолжается, пока не начнет работать клапан.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-03-2005 15:49

СВЛ писал(а):Обоснуй если хочешь, смысл его установки.

Защита от залива поглотителя при потери загубника.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-03-2005 15:53

По-моему, мешок выдоха нужен только для SCR, там он позволяет уменьшить подачу смеси

Во как! Говорили-говорили и всё без толку.
Не подачу, а скорость протекания через канистру.
Это актуально для любого ребризера. Кроме, наверное CCR, работающих на чистом кислороде. Там глубина небольшая, и опасность отравы СО2 меньше.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-03-2005 15:55

Андрей Яшин писал(а):При начальном Set-point 0,9 на 45 метрах получается 16% кислорода в смеси, что влечет за собой избыточную сатурацию и повышает вероятность азотного наркоза.

Логично. А на какой глубине лучше переключаться на 1.3?
Когда парциалька сравняется с той которая была бы на открытом цикле на воздухе?

Андрей Яшин · Добавлено: 05-03-2005 16:09

А на какой глубине лучше переключаться на 1.3?
Когда парциалька сравняется с той которая была бы на открытом цикле на воздухе?

Положено переключаться при достижении рабочей глубины.
То есть в случае, если у нас set-point только один (0,9 например) то сначала, мы получим нормальную смесь — дилюэнт вполне нормоксичный (воздух) он добавлялся бай-пасом во время погружения и первые несколько минут мы даже будем дышать чем-то вроде жиденького Nitrox, но вскоре кислород выжрем и электроника станет поддерживать нам 16% (рО2 0,9 @ 45м). Вот в чем беда. Кислородный клапан все время будет закрыт: хотя бай-пас и срабатывает, разбавляя смесь в мешке, но глубина наростает и рО2, несмотря ни на что растет, хотя и медленно.

Основное правило планирования погружений с ECCR предусматривает, что концентрация кислорода в дилюэнте должна быть такой, чтобы рО2 дилюэнта на рабочей глубине соответствовало Set-Point`у для рабочей глубины. С воздухом это не соблюдается — рО2 1,3 для воздуха это 51 метр. Но это только с воздухом. Кстати, стандарты обучающих агентств вообще не рекомендуют использовать воздух как дилюэнт глубже 40 (нектороые — 45) метров. Это связано в частности с тем, что теряется приемущество ребризер по NoDL.

Артем · Добавлено: 05-03-2005 16:25

Валерий Мухин писал(а):..А что если ограничится только одним сетпоинтом в 0.9?

А зачем ? Копеек будет стоить переключение на второй LH сетпоинт.
Зато решит все проблемы РРО, обезопасит и расширит пределы.
Есть устоявшийся стандарт - два сетпойнта. К чему изобретать велосипед (с) А. Яшин) люди мучались, испытывали и уже всё это проходили.

СВЛ · Добавлено: 05-03-2005 16:28

Во как! Говорили-говорили и всё без толку.
Не подачу, а скорость протекания через канистру

Понеслась ….

Артем, наших бьют.
У вас, что мешки на пружинках, сами сжимаются и гонят смесь через патрон?
Скорость потока через поглотитель в любом случае определяется интенсивностью выдоха или вдоха и вдоха (в вашем варианте). По научному это, кажется, называется рациональным распределением работы при дыхании.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-03-2005 16:35

У вас, что мешки на пружинках, сами сжимаются и гонят смесь через патрон?

У нас мешок выдоха работает демпфером и water-trap`ом.

А у вас?

Неужели это трудно понять: если мешок один, то весь выдох вы сразу пропихиваете через канистру в мешок, а если их два, при чем они одинакового объема, то 1/2 на выдох и 1/2 на вдох. Скорость, в итоге меньше и очистка от СО2 даже с подсевшим поглотителем лучше.

СВЛ · Добавлено: 05-03-2005 16:45

У нас мешок выдоха работает демпфером и water-trap`ом.

Демпфер, это когда надо сгладить колебания какого-либо параметра.
Здесь-то он причем. А water-trap –ом у нас работает маска.

Артем · Добавлено: 05-03-2005 16:52

СВЛ писал(а):У вас, что мешки на пружинках, сами сжимаются и гонят смесь через патрон?

Естесноо, такого недолжно быть. Я пару раз видел в ОЧЕНЬ старых архивах подпружиненные мешки. А какая рбота на выдох (в мешок) ?

Легкие порвешь

Тогда регуляторов не было.

СВЛ писал(а):Понеслась …. Артем, наших бьют.?

Щаз ! Североморцы не обижаются, Североморцы мстят !!!
(50 грамм тротила, детонатор М6)

З.Ы.
Поздравляю СВЛ, Доктора Яшина, Валерия Мухина и других ребят из нашего малочисленного ребризерного коллектива (Одесса, Прибалтика и Беларусь) с чисто мужским праздником. За нас !

Гы-гы.

Андрей Яшин · Добавлено: 05-03-2005 16:52

Я там добавил в свое письмо для особо упорных насчет демпфера.

А water-trap –ом у нас работает маска.

А вот это уже технологический прорыв. Хотелось бы узнать подробности.