Что нужно для использования Найтрокса <40%?

Сообщение

zerocool2005 · Добавлено: 14-02-2014 18:16

zerocool2005, насколько я понял, Вы погружаетесь в рамках обучения, дышите из баллона, держите трим и осваиваете технику плавания задом без ласт, ну и т.д.. У меня, наверное, при таких развлечениях под водой расход был бы примерно таким же, как и у Вас. Одно дело плыть в дрифте рассматривая рыбок, и совсем другое дело активная нагрузка под водой.[/quote]

Да,все так и есть,но я все равно пытаюсь уменьшать дыхание,контролировать дыхание,не нервничать....но и учиться надо,куба без учения и практики,готовлюсь к открытой воде

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2014 19:59

Возможно, повышенный расход у Вас от того, что быстро двигаетесь? Т.е. много работы. Не видел, не знаю.
Судя по ролику, который выложил Валерий, у Вас с тримом и плавучестью (это не одно и то же

) все в порядке. Попробуйте применить правило: "Хороший дайвер - ленивый дайвер". Зависайте на нужной грубине, и лениво, слегка подрыгивая ластами, удобным способом (фрог, кроль и т.д.) меееедленно продвигайтесь, разглядывая ргуфковские рифы.
Еще, обязательно минимизируйте кол-во грузов. Т.е. на пустом баллоне, на полном вдохе, поверхность воды длжна быть на уровне глаз. А на выдохе из такого положения Вы начнете плавно погружаться. Это элементарно, но обязательно.
Потом на дне сделайте упражнение типа "маятник", только в положении трим. Когда научитесь, это поможет Вам менять глубину без помощи БСД. А поддув-сдув БСД - это лишний расход воздуха.

Dm333 · Добавлено: 14-02-2014 20:18

> Возможно, повышенный расход у Вас от того, что быстро двигаетесь? Т.е. много работы. Не видел, не знаю.

либо от "нервов"

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2014 20:44

Dm333 писал(а):> Возможно, повышенный расход у Вас от того, что быстро двигаетесь? Т.е. много работы. Не видел, не знаю.

либо от "нервов"

Вполне допускаю. Если бы меня полгода в бассейне мариновали, нервы были бы ни к черту.

Среднестатистическая блондинка курс ОВД осаивает за стандартную программу в бассейне, максимум, плюс-минус 2-3 дополнительных занятия, и одну дейли поездку.
Полугодовой курс ОВД, я полагаю, включает кучу дополнительных специализаций, кроме авторского трима и разворота.

zerocool2005 · Добавлено: 14-02-2014 22:23

спасибо за ответ и за Ваше мнение,примим к седенью,но пока я учусь и отрабатываю разные ситуации,а на притку пока не хочу смотреть-я лучше сейчас поработаю,а потом буду (в море)смотреть на разную красоту.

С уважением...

Elf in Stone · Добавлено: 14-02-2014 22:42

Vaga писал(а): Ну стандартно аллюминиевый баллон на 12 л (который там чуть меньше в реальности). Глубина - когда как - от 12 м (это наверное минут так 60 дайв)

При остатке 40 бар имеем RMV 14,5 л/мин. Это при средней глубине 12 метров.

Vaga писал(а): до 20 м (минут 45-50).

Опять же при средней глубине 20 метров имеем 14,2 л/мин (это если время 45 минут).

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2014 22:58

...но пока я учусь и отрабатываю разные ситуации...

Какие ситуации Вы отрабатываете в курсе ОВД?
Вам морочат голову. Найдите другого инструктора, и через 5 занятий Вы будете готовы к открытой воде.
За полгода занятий, надеюсь, Вам рассказали про быстрый вдох и выдох, и про вдох и довдох, и про выдох и довыдох?

zerocool2005 · Добавлено: 14-02-2014 23:07

Instructor.deep писал(а):
...но пока я учусь и отрабатываю разные ситуации...
Какие ситуации Вы отрабатываете в курсе ОВД?
Вам морочат голову. Найдите другого инструктора, и через 5 занятий Вы будете готовы к открытой воде.
За полгода занятий, надеюсь, Вам рассказали про быстрый вдох и выдох, и про вдох и довдох, и про выдох и довыдох?

Про это все знаю,как и про то что нужно отгружаться по маску (полностью все не буду расписывать,Вы об этом писали выше) "в лифте не катаюсь",тоесть ифлятор трогаю редко,а все почти работаю дыханием. На ластах стою под разными углами,иногда даже использую это упражнение для проверки,но стандартно при погружении в бассейне стараюсь на растоянии 0,5 метра от дна уже зависнуть-это при ппадении на дно. Про ситуации я бы Вам объяснил лично,просто тут долго писать,но скажу честно,что это чисто мое желание-отработать разные аварийные ситуации,это чисто мое мнение,

С уважением..

Instructor.deep · Добавлено: 14-02-2014 23:15

Какие аварийные ситуации в ОВД надо отработать? Чисто интересно.
Много отучил ОВДшников, мож что-то недодаю? Хочу улучшить процесс обучения.

zerocool2005 · Добавлено: 14-02-2014 23:29

Instructor.deep писал(а):Какие аварийные ситуации в ОВД надо отработать? Чисто интересно.
Много отучил ОВДшников, мож что-то недодаю? Хочу улучшить процесс обучения.

Честно скажу все ситуации это не ко мне,но почему я так попросил...могу рассказать при личной встречи,если у Вас не получается то прошу меня простить за эти слова,но это долгая история и тут не хочу писать,боюсь,что чего то не так напишу и меня чуть могут не так понять. Но плавать без ласт и дышать из баллона на OWD это чисто моя просьба,поймите меня правильно.
С уважением..

Greenhed · Добавлено: 14-02-2014 23:41

Что ж вы к человеку-то привязались, а? Он же неоднократно и в разных темах говорил, что это его инициатива, а не ВМ, и в чем проблема? А вот то, что после открытой воды выйдет не опенок, а морской котик, так чего ж в этом плохого-то? Никакого вреда, кроме пользы.

Vaga · Добавлено: 15-02-2014 02:13

Elf in Stone Ну вот смотрите давайте конкретику:

Дайв № 93, 01.12.13. EAN 21%, Start (S) 195, Finish (F): 80 бар (далее в барах), по компу ср. глубина: 9,26 м, макс: 13,9 м. Начало: 9:32, время плавания: 1:08. Расход: 9,61 л/м. Это, наверное, самый лучший результат. Т.к. у меня манометр аналоговый, то возможно, есть не большая погрешность, но она действительно не большая.
Дайв № 82. 06.10.13 EAN 32. S: 195; F: 45. Средн. глуб.: 14,2. Макс: 21,3 м. Время: 0:49. Расход 13,9 л/м.
Дайв №73. 28.08.13. EAN 21. S: 210, F: 75. Ср. глуб: 8,81 м; макс глуб.: 12,9 м. Время: 1:06. Расход: 11,86 л/м.
А вот самый долгий дайв: EAN 32, погружение № 81. S: 192; F: 22. Ср. глуб.: 8,9 м; макс: 14,6 м. Время: 1 час 31 мин. Расход: 11,3 л/м.
На глубоководных погружениях там видать как-то что-то меняется и не удаётся также экономно плавать.
Погружение № 66. 04.08.13. Длительность: 0:34. EAN 21. S: 198; F: 68. Ср. глуб (по компу): 20 м; макс глуб.: 33,6 м. Расход: 13,75 л/м.
Ещё одно глубокое: Погружение № 63. 20.07.13. EAN 21. S: 207. F: 70. Ср. глуб.: 16,25 м. Макс глуб.: 34,4 м. Время: 35 мин. Расход: 16,32 л/м.

Elf in Stone · Добавлено: 15-02-2014 08:35

Ок. Кстати, лично у меня с увеличением глубины RMV уменьшается. Наверное азот меня "усыпляет".

Elf in Stone · Добавлено: 15-02-2014 08:41

Vaga писал(а):
Дайв № 93, 01.12.13. EAN 21%, Start (S) 195, Finish (F): 80 бар (далее в барах), по компу ср. глубина: 9,26 м, макс: 13,9 м. Начало: 9:32, время плавания: 1:08. Расход: 9,61 л/м. .....манометр аналоговый,

Манометр аналоговый. Т.е. комп -не воздушно интегрированный. Тогда откуда цифра 9,61? Определена не компом, а расчетным путем? Расчет показывает немного другую цифру - 10,53 л,мин. Если брать емкость баллона 12 л.

Сути это не меняет, просто интересно, откуда цифра у Вас, как Вы считали.

Greenhed · Добавлено: 15-02-2014 08:55

Вот, кстати, мучающий меня вопрос: можно же по средней глубине считать приближенный расход воздуха?

Фишкин · Добавлено: 15-02-2014 09:29

KWAK писал(а):
Понимаете. Наш дыхательный центр запускает сигнал на вдох не от того что у нас в легких понизился процент кислорода. А от того что поднялся процент углекислого газа. А этот процент хоть вы чистый кислород вдохните точно также изменится и дышать захочется. Плюс. Найтрокс вы используете чтобы пробыть дольше на глубине. То есть где выше давления и выше расход. Откуда тогда берется дополнительное время? .

Физиологов нужно спросить на что реагирует дыхательный центр. Если на процентной содержание СО2 то при повышенной О2 таки будет реже дышаться. Если на абсолютную пороговую величину, то возможны варианты.

Между прочим существует методика Бутейко побочным эффектом которой является понижение количества прогонЯмого легкими воздуха за счет адаптации дыхательного центра к повышенной концентрации СО2.

Vaga · Добавлено: 15-02-2014 12:49

Я не считал, мне компьютер выдаёт цифру по результатам загрузки данных с дайв-компа

. Наверное как-то вычисляет.
PS Там же не 12 л, а 80 куб. футов - может в этом разница?

Фишкин Там есть оборотная сторона медали и очень неприятная: с глубиной CO2 становится в разы опасней азота...

Фишкин · Добавлено: 15-02-2014 13:55

Вы не ошиблись насчет СО2? Про токсическое воздействие О2 я в курсе. А про углекислый газ в составе выдыхаемого воздуха и его опасность слышу от вас первого
Буду рад узнать что- то новое применительно к рекреации

Поправка к предыдущему посту - конечно на относительное.

Добавлено: 15-02-2014 14:04

Vaga писал(а):Там есть оборотная сторона медали и очень неприятная: с глубиной CO2 становится в разы опасней азота...

Вот с этого места пожалуйста по подробнее.
Если про повышенное содержание кислорода и темп дыхания, ладно, за уши притянем. Но вот с углекислым газом прошу рассказать поподробнее. Тем более что его количество во вдыхаемом воздухе и найтроксе очень не значительное 0,04%. А при выдохе вы почти весь воздух выбрасываете в воду и получаете свежий.

BKC · Добавлено: 15-02-2014 19:39

KWAK писал(а):Наш дыхательный центр запускает сигнал на вдох... от того что поднялся процент углекислого газа.

Парциальное давление, абсолютное давление CO2, а ни как не процент. Ну просто для точности формулировки - разговор-то о погружениях.