Фрог. Как правильно?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#161 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:07 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ffman писал(а):
Instructor.deep писал(а): Да что вы говорите? А если я веду группу новичков, и практически 40-50 минут плыву спиной вперед в положении "сидя", я сколько потрачу воздуха и сил? :wink: :D
А во время дайвов сил я вообще не трачу, не для того ныряю. Я отдыхаю, смотрю и наслаждаюсь. :wink: :D

А, если в триме флаттером? :wink: :D
На лицо полное не знание, как элементарной физики, так и материалов из курса ОВД. Печалька. :lol:
Красноморским инструкторами-гидам расскажите)))
Ныряйте больше и в удовольствие. Того же осьминога в триме вы не посмотрите нормально, если над ним что-то нависает, он в норку ныкается, а если снизу подобраться, можете и поручкаться с ним осторожненько
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#162 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:17 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Того же осьминога в триме вы не посмотрите нормально, если над ним что-то нависает, он в норку ныкается
Гордо не выходя из трима, можно и манту над головой не заметить. :D
Вложения
m.jpg
o.jpg
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#163 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:18 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

dutf писал(а): Красноморским инструкторами-гидам расскажите)))
Ныряйте больше и в удовольствие. Того же осьминога в триме вы не посмотрите нормально, если над ним что-то нависает, он в норку ныкается, а если снизу подобраться, можете и поручкаться с ним осторожненько
Что мне им рассказать?
Ныряю я только с удовольствием, если без удовольствия то не ныряю. ;)
Если вы не можете поручкаться с осьминогом в триме то это ВАША недоработка. Я могу. :D
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#164 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:21 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Instructor.deep писал(а): Гордо не выходя из трима, можно и манту над головой не заметить. :D
Если глаз нет, то и в позе срущего волка не заметишь. :D
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#165 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:39 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ffman писал(а):
dutf писал(а): Красноморским инструкторами-гидам расскажите)))
Ныряйте больше и в удовольствие. Того же осьминога в триме вы не посмотрите нормально, если над ним что-то нависает, он в норку ныкается, а если снизу подобраться, можете и поручкаться с ним осторожненько
Что мне им рассказать?
Ныряю я только с удовольствием, если без удовольствия то не ныряю. ;)
Если вы не можете поручкаться с осьминогом в триме то это ВАША недоработка. Я могу. :D
что с удовольствием - эт хорошо
А вот гордо нависающие над осьминожкой в триме мне много раз зверя спугивали, так что, наверное, не моя недоработка.
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#166 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 19:42 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Николай_68 писал(а): Налицо полное технотримофрогозомбирование. :)
Позволю себе прокомментировать уже многократно звучащий тезис о том, что отдельные инструкторы (я, в том числе) пытаются внедрять элементы технического дайвинга в обучение новичков.
Это ошибочный тезис. Речь идет не о элементах технического дайвинга, а о БАЗОВЫХ НАВЫКАХ.
Просто так получилось, что я и многие другие инструкторы, которые имеют сходные взгляды, обучились этим навыкам уже в ходе освоения технического дайвинга (а до этого было "не судьба"). Именно поэтому БАЗОВЫЕ НАВЫКИ, которые мы преподаем, такие же, как в техническом дайвинге. Ну просто так сложилась дайверская судьба.

Однако это не единственный путь. Обратимся во к этому видео, которое уже фигурировало у нас в ветке:
http://www.youtube.com/watch?v=_KFdU-6rTms

Как мы видим базовые навыки ДРУГИЕ. Они такие, как их разработал Б.А.Эйдис. И преподаются они инструкторами его школы, так как он придумал и обучил их.

Заметим, что не смотря на значительное различие в базовых навыках "техническиориентированных" инструкторов и инструкторов школы Эйдиса, между ними практически не бывает конфликтов.

Почем?

Потому, что нам важно наличие у рекреационного дайвера базовых навыков, а не то, от какой школы они получены.
А конфликт у нас постоянно с инструкторами, которые говорят что базовые навыки не нужны, что бы "смотреть рыбок".
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
водолаз +
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 01-04-2015 19:27
Откуда: Большой КАРЬЕРНЫЙ риф Олег

#167 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:03 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Товарищи:), я не в куре ваших распрей, поэтому скажу за себя. Побывав аж целых два :):) раза на КМ из которых осмысленно 1 я как не странно очень хочу продолжать нырять на наших водоёмах в гораздо более жёстких условиях чем в море. Рыбки рыбками, но наш Тургояк например весьма интересен для погружений.
Я не знал и нам не говорили почему в вертикальном положении дышать труднее чем в горизонтальном, допёр сам. По началу задыхался при всплытии с 30-ки, холод, темнота, отсутствие опыта....потом научился дышать диафрагмой и не бояться ситуации.
В одно погружение на карьере вышли (втроём) с таким остатком воздуха 10. 20. 70.....
Подробности интересуют?
70 было у меня :oops:
GUE
В чём сила Брат?
А в чём дело Брат?

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#168 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:09 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

даже интересно сколько страниц ещё понадобится, чтобы выяснить ответ на вопрос ТС ...
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
водолаз +
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 01-04-2015 19:27
Откуда: Большой КАРЬЕРНЫЙ риф Олег

#169 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:12 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

так решили уже вроде ? :)
GUE
В чём сила Брат?
А в чём дело Брат?

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#170 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:13 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

ПОЛОЖительный писал(а):даже интересно сколько страниц ещё понадобится, чтобы выяснить ответ на вопрос ТС ...
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
А что, вопрос был какой-то?)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#171 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:13 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

водолаз + писал(а):так решили уже вроде ? :)
тогда пора бы закрыть этот срачь, хотя это в руках ТС.
манифолдомеряние на форуме стало новым олимпийским видом спорта :cry: :oops: :oops:
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#172 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:17 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

ПОЛОЖительный писал(а):
водолаз + писал(а):так решили уже вроде ? :)
тогда пора бы закрыть этот срачь, хотя это в руках ТС.
манифолдомеряние на форуме стало новым олимпийским видом спорта :cry: :oops: :oops:
Зачем закрывать? Думаете, другой темы не найдут, чтобы помериться?)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#173 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:17 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Шура! Не делайте из еды культа, сказал Остап и сожрал огурец сам. (Цитата приблизительная, т.к. по памяти) Трим хорошо. Фрог тоже хорошо. Но не надо зацикливаться.
Куча народу прекрасно ныряет легкие дайвы, и не слышала об этой фигне. Собрались совершенствоваться? Тогда научитесь этим "базовым навыкам" Не исключено, что потом наплюете на них вовсе. Для новичка правильное дыхание важно. Чтобы не всплывать через 15 мин и не тормозить группу.
Готов преподать авторские дыхательные методики. Для новичков, разумеется. С мастерами делиться не собираюсь. Сам разрабатывал, это мое. Рекомендую в личку. Плпата 1 (один) литр. Отдать при встрече.
PS в каждой шутке, есть доля шутки. Методика есть и полным чайникам она помогала.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
водолаз +
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 01-04-2015 19:27
Откуда: Большой КАРЬЕРНЫЙ риф Олег

#174 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:31 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Krapiva по дыханию любопытно, но я курс фридайвинга прошёл и бегаю регулярно, не знаю поможет нет?
Да дайвы все больше 15 минут :)
GUE
В чём сила Брат?
А в чём дело Брат?

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#175 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:37 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Валерий Мухин писал(а):Позволю себе прокомментировать уже многократно звучащий тезис о том, что отдельные инструкторы (я, в том числе) пытаются внедрять элементы технического дайвинга в обучение новичков.
Валерий, я ни в коей мере не считаю, что для рассматривания рыбов не нужно ничему учиться. Как раз наоборот. И учусь, и спрашиваю, и книжки по техническому дайвингу читаю. Не потому что собираюсь в техно, просто интересно. Поэтому не понимаю людей, которые на любой вопрос о нестандартных для рекреации умениях машут руками и кричат, мол зачем тебе это надо. Под зомбированием же я имел ввиду слепой перенос требований, жизненно необходимых, например, в пещерах (трим, фрог, длинный шланг) в открытую и прозрачную воду рекреации. Я сам большей частью плаваю фрогом, разумеется, стараясь быть в триме (глупо спорить с законами физики). Мне просто смешна показуха и работа на публику, когда человек боится выйти из образа технодайвера не будучи таковым. :) Потому что понты для него дороже удовольствия. Мне удовольствие дороже понтов.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#176 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:38 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Krapiva писал(а):Шура! Не делайте из еды культа, сказал Остап и сожрал огурец сам. (Цитата приблизительная, т.к. по памяти) Трим хорошо. Фрог тоже хорошо. Но не надо зацикливаться.
Куча народу прекрасно ныряет легкие дайвы, и не слышала об этой фигне. Собрались совершенствоваться? Тогда научитесь этим "базовым навыкам" Не исключено, что потом наплюете на них вовсе. Для новичка правильное дыхание важно. Чтобы не всплывать через 15 мин и не тормозить группу.
Готов преподать авторские дыхательные методики. Для новичков, разумеется. С мастерами делиться не собираюсь. Сам разрабатывал, это мое. Рекомендую в личку. Плпата 1 (один) литр. Отдать при встрече.
PS в каждой шутке, есть доля шутки. Методика есть и полным чайникам она помогала.
Никогда не забуду. Филиппины, остров Корон. Пошли на рэк, глубина около 30. На входе в рэк брательник просит у меня бэкап фонарь, свой пролюбил. В общем поднимаемся мы с группой после примерно часа на бот, воздуха у всех от 20 до 50, и просим гида вернуться завтра сюда же поискать фонарик. На что он предлагает нам нырнуть сейчас и поискать. Ну мы - "ты че друг, у нас воздуха макс 50". Он - "ладно, сам нырну, у меня 160" :shock: :shock: :shock: Причем на входе в воду у него было 201. Фонарик он кстати нашел. :D
Ваша методика поможет дышать также? :D
Последний раз редактировалось Ffman 11-04-2015 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#177 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 20:52 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Николай_68 писал(а):Мне просто смешна показуха и работа на публику, когда человек боится выйти из образа технодайвера не будучи таковым. :) Потому что понты для него дороже удовольствия. Мне удовольствие дороже понтов.
Вы путаете показуху с осознанной необходимостью. Я когда начинал вообще не заморачивался до той поры пока не осознал, что поскольку самый здоровый среди своей компании, то и дышу гораздо больше них. Так что трим и фрог это для меня компенсация моего размера и воздухожорства. ;)
Цену жизни узнай у мертвых.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#178 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 21:11 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Ffman писал(а): Ваша методика поможет дышать также? :D
Нет конечно! Это методика для новичков. Для тех, кто баллон за 20 мин высасывает. Помогает нормализовать дыхание, и не паровозить. На определенном уровне осознания она уже не нужна. Хотя... Как то гид мальдивианец задолбался со мной и бади (она флейтистка) по полтора часа нырять. А в нем росту полтора метра и весу 50 кг. Причем профессионал. Погнал поперек течения. Сдох раньше. Мне лавры, сами знаете кого, не дают покоя. Хочу предложить авторскую методику дыхания. Разве один литр оплаты это много? :D
Зато может песню сочинят?!
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#179 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 21:25 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

Krapiva писал(а):
Ffman писал(а): Ваша методика поможет дышать также? :D
Нет конечно! Это методика для новичков. Для тех, кто баллон за 20 мин высасывает. Помогает нормализовать дыхание, и не паровозить. На определенном уровне осознания она уже не нужна. Хотя... Как то гид мальдивианец задолбался со мной и бади (она флейтистка) по полтора часа нырять. А в нем росту полтора метра и весу 50 кг. Причем профессионал. Погнал поперек течения. Сдох раньше. Мне лавры, сами знаете кого, не дают покоя. Хочу предложить авторскую методику дыхания. Разве один литр оплаты это много? :D
Зато может песню сочинят?!
Запись открыта? готов 3 мая приступить к занятиям :)
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Ffman
Активный участник
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 09-04-2009 09:36
Откуда: Москва

#180 Сообщение Добавлено: 11-04-2015 21:37 Заголовок сообщения: Re: Фрог. Как правильно?

ПОЛОЖительный писал(а):
Krapiva писал(а):
Ffman писал(а): Ваша методика поможет дышать также? :D
Нет конечно! Это методика для новичков. Для тех, кто баллон за 20 мин высасывает. Помогает нормализовать дыхание, и не паровозить. На определенном уровне осознания она уже не нужна. Хотя... Как то гид мальдивианец задолбался со мной и бади (она флейтистка) по полтора часа нырять. А в нем росту полтора метра и весу 50 кг. Причем профессионал. Погнал поперек течения. Сдох раньше. Мне лавры, сами знаете кого, не дают покоя. Хочу предложить авторскую методику дыхания. Разве один литр оплаты это много? :D
Зато может песню сочинят?!
Запись открыта? готов 3 мая приступить к занятиям :)
Да за литру я б тоже позанимался. :D
Цену жизни узнай у мертвых.

Ответить