Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#161 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 14:22 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Валерий Мухин писал(а):
shirunobu-san писал(а): А обсуждать с Вами что-то серьезное на медицинскую тематику не буду, зачем?
А зачем Вы вообще, что-то в эту ветку пишите? Для поддержания ЧСВ?
Дык Валера, ты ж фсеравно во фсех ветках отметился.
Че теперь , совсем ни кому ни чего не писать?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#162 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 14:26 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

shirunobu-san писал(а):
Aquasaur писал(а):
shirunobu-san писал(а):Вот читаю я эту тему, удивляюсь и жду - кто еще какую хеdню предложит в уши лить. Ну ладно, Мухин, он ДАО познал, ему можно. Он и с врачами в он-лайне на короткой ноге. Но у других участников обсуждения не возникает мысли, что если болит, воспаляется или что-то не так с носом/ушами/головой, лучше к врачу обратиться. К специалисту... Нет, можно эксперименты на себе продолжить, а потом сказать, что врачи дураки, не понимают ничего, вылечить не могут.
К сожалению, врачи разные бывают, и не каждый из них оказывается настоящим специалистом. Я имел очень длительный опыт общения с ЛОРами из-за хронических проблем с ушами после ныряния :cry: . И ничего не помогало, пока не нашелся въедливый доктор :doctor: , который не отмахнулся и сумел правильно определить возбудителя. Оказался грибок, не сухопутный зараза, а сопутствующий микро водорослям. Грибковая инфекция вызывала не просто хронический наружный отит, а экзему наружного слухового прохода с болезненным отеком. И прежде такие способы лечения как спиртосодержащие турунды, вызывающие влажный местный прогрев лишь усугубляли болячку и способствовали росту «грибницы».
Короче, по рекомендации врача удалось окончательно вылечиться с помощью обыкновенного нитрофунгина с последующей закладкой сухих марлевых (не ватных) турунд с успокаивающей мазью.
И в дальнейшем спасался профилактической обработкой слухового канала нитрофунгином после ныряния.
Думаю, что это один из типичных вариантов болезни, но могут быть и другие. В каждом ушке свои поргемушки :)
К сожалению на счет специалистов Вы правы, желающих вникнуть и разобраться в сути не очень много. Кому -то опыта не хватает, кому-то желания. Но если встретили хорошего, рекомендуйте другим дайверам. В каждом случае нужно разбираться и искать причину. Все подряд лить в уши не правильно. Как Вы сами убедились, причины могут быть разные и самые экзотические.
Воистину причины могут быть разные. К сожалению, и от грибковой инфекции слухового прохода страдает много купальщиков, не только дайверы. Так что, это не такая уж экзотическая причина.
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#163 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 14:27 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

monax22 писал(а): Дык Валера, ты ж фсеравно во фсех ветках отметился.
Че теперь , совсем ни кому ни чего не писать?
Отметился, это про тебя. Я 80% веток даже не читаю, а пишу всего в несколько.
И вообще, я обзор по ИДА Астра сочиняю (viewtopic.php?f=33&t=96950). Не отвлекай.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#164 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 14:33 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Здесь были вести и от других «грибников» :)
Arndsti писал(а):Сходил к ЛОРу, сказала грибок, причина - купание в бассейнах или открытых водоёмах (т.е. причину можно не искать :lol:), выписала Кандибиотик. По поводу промывки хлоргексидином или миромистином сказала - хотите мойте, но сначала вылечитесь :)
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#165 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 14:37 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

И тут без грибницы не обошлось:
shakirov писал(а):А от всякой водной микроживности, мазал уши Нитрофунгином - помогает!

Главное не перебарщивать с параноей, а то так из ЛОР в неврологию не долго.
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#166 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 14:50 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Валерий Мухин писал(а): ....я обзор по ИДА Астра сочиняю (viewtopic.php?f=33&t=96950). Не отвлекай.
Т.е. ты выдумываешь то чего нет?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
ua6atg8
Активный участник
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 19-04-2013 11:52

#167 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 19:04 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Aquasaur писал(а):Здесь были вести и от других «грибников» :)
Arndsti писал(а):Сходил к ЛОРу, сказала грибок, причина - купание в бассейнах или открытых водоёмах (т.е. причину можно не искать :lol:), выписала Кандибиотик. По поводу промывки хлоргексидином или миромистином сказала - хотите мойте, но сначала вылечитесь :)
Я прочитал пост про обнаружение "хитрого" грибка. Доктор конечно лечил правильно, но про грибок лукавил, по доброму конечно ... :-) Грибок верифицировать надо, мазок брать, смотреть под микроскопом . Это обычно не далают, подозревая грибок априорно . Иногда его ( грибок) видно так наглядно.
. Короче, по рекомендации врача удалось окончательно вылечиться с помощью обыкновенного нитрофунгина с последующей закладкой сухих марлевых (не ватных) турунд с успокаивающей мазью.
Совсем не обязательно в данном случаи помог именно нитрофунгин. Просто лечение изначально при наружном отите было не рациональным ( спиртовые турунды) С самого начало была показана мазь.
Последний раз редактировалось ua6atg8 13-09-2016 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#168 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 19:07 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

ua6atg8 писал(а): Я прочитал пост про обнаружение "хитрого" грибка. Доктор конечно лечил правильно, но про грибок лукавил, по доброму конечно ... :-) Грибок верифицировать надо, мазок брать, смотреть под микроскопом . Это обычно не далают, подозревая грибок априорно . Иногда его ( грибок) видно так наглядно.
Совершенно без подкола, просто как догадка. Мне всё же кажется, что при купании в водоемах надо говорить не про грибок, а про водоросли.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Black Sea Diving
Активный участник
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56

#169 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 19:13 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Так шампиньоны или морская капуста в ушах растёт? Надо бы определиться.
Black Sea. Diving.

Аватара пользователя
ua6atg8
Активный участник
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 19-04-2013 11:52

#170 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 19:29 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Вопрос он понимаете имеет ту сторону, о которой обыватель далекий от медицины даже не догадывается.
Сейчас я в Краснодаре, руководство хочет сделать из меня еще и сурдолога . Ну так вот, сижу на приеме с доктором краевой больницы , принимаем глухих . В соседней комнате сидит молодая докториха и смотрит уши обычной воронкой без отоскопа. Ну и.. Много она увидит даже молодыми глазами ? Нет немного. Определенные тонкости в ушах не заметит. Вот и окрысился я на эту тему. Вопрос то сложный, да и решение его лежит в плоскости далекой от любого , даже заслуженного популяризатора ребризиров.

P.s грибок в ушах не надо демонизировать. При правильном подходе лечится быстро и просто.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#171 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 21:11 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Валерий Мухин писал(а):
ua6atg8 писал(а): Я прочитал пост про обнаружение "хитрого" грибка. Доктор конечно лечил правильно, но про грибок лукавил, по доброму конечно ... :-) Грибок верифицировать надо, мазок брать, смотреть под микроскопом . Это обычно не далают, подозревая грибок априорно . Иногда его ( грибок) видно так наглядно.
ua6atg8 писал(а): я, врач с 30 летним почти стажем и осматривающий уши каждый день
Мне всё же кажется, что при купании в водоемах надо говорить не про грибок, а про водоросли.
Мэтра опять несет не по детцки.
:doctor:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Leonid Bugrov
Активный участник
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 21-06-2016 16:34
Откуда: С-Петербург

#172 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 16:18 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Валерий Мухин писал(а): Совершенно без подкола, просто как догадка. Мне всё же кажется, что при купании в водоемах надо говорить не про грибок, а про водоросли.
Простительное заблуждение для человека, ориентированного на «мокрые» дела :) , но все-таки заблуждение, так сказать "от технаря".

Грибы хоть и освоили сушу, став там одним из самых успешных таксонов по разнообразию и числу видов (отдельное Царство наряду с животными и растениями), но родословную свою ведут из древних Докембрийских морей (еще до возникновения бренда «Тетис» :!: ). И поныне, кроме истинно водных грибов существует большое количество видов, способных развиваться как в наземной, так и в водной среде. Они получили название водно-наземных и водно-воздушных грибов. Видать кое-кто из них облюбовал уши купальщиков и дайверов :mrgreen: .

Возбудители грибковых заболеваний широко распространены в разных водах. Они паразитируют как на морских, так и пресноводных и рыбах, поражают беспозвоночных, в том числе ракообразных, вызывая порой их массовую гибель. Если кто видел рыбу или рака с ватным налётом сапролегнии, то не забудет этой мерзкой картины :alc3:

А про водоросли здесь упомянуть тоже уместно, поскольку грибы очень любят вступать в симбиоз с водорослями или паразитировать на них. И вместе с микро водорослями могут попадать в уши купальщиков. Могут и сами, без водорослей, поскольку водные грибы имеют специфические приспособления, облегчающие их существование в воде. У низших форм грибов есть зооспоры, способные к активному передвижению, а у высших - специальные выросты на спорах, тормозящие их погружение. Вот так они и дрейфуют, поджидая неосторожных дайверов :diver1: :doctor: :mrgreen:
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16224
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#173 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 14:04 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

ua6atg8 писал(а):Хотите универсального совета? Возьмите какую либо мазь типа упомянутого "Геоксизона" (Лично мне нравится "Пимафукорт" )
Последовал "универсальному совету", ибо надо было лететь на сафари, а на них на 2-3й день уши начинали болеть (продуваюсь нормально)
Зашел в аптеку Геоксизон 70 ры, Пимафукорт - 500.
Купил Геоксизон, взял палочек ватных.
ИТОГО:
1. В предыдущее сафари пробовал египетский Viotic (стоит 7 фунтов, египтяне продают его за 90!!!) капать регулярно - практически не помогало.
2. На этом сафари СРАЗУ начал на ночь смазывать мазью - отнырял всю неделю нормально!
3. На 3й день один чел пожаловался что ушки бобо - дал ему тюбик и он сутки, 3 раза, промазал. Оказалось достаточно!
Еще через сутки снова он попросил... ну и тюбик у него остался.

Так что спасибо за совет.

ЗЫ Последние дни сафари понятно не мазал, да и по прилете тоже - и вдруг заныло одно ухо, мазал геоксизоном, капал Виотик - бессмысленно. Пошел к ЛОРу, старичок бывший военный - грибок, капайте кандибиотик.
Лечусь... :cry:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ua6atg8
Активный участник
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 19-04-2013 11:52

#174 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 14:52 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Пожалуйста!
Сейчас на столе кстати лежит одна методичка по лечению отомикозов ( дали на курсах) ну там действительно советуют промывать хлоргексидином ухо , но! После этого показано назначение противогрибковых мазей.
Тоесть резюмируя тему : правильно сначало промыть Биглюконатом хлоргекседина , а уже потом назначать специфическое лечение. Беда в том, что это лечение способен правильно назначить только врач, которого в сафари обычно нет. Поэтому лучше уж "универсальные" решения.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#175 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 19:00 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

ua6atg8 писал(а):Пожалуйста!
Сейчас на столе кстати лежит одна методичка по лечению отомикозов ( дали на курсах) ну там действительно советуют промывать хлоргексидином ухо , но! После этого показано назначение противогрибковых мазей.
Тоесть резюмируя тему : правильно сначало промыть Биглюконатом хлоргекседина , а уже потом назначать специфическое лечение. Беда в том, что это лечение способен правильно назначить только врач, которого в сафари обычно нет. Поэтому лучше уж "универсальные" решения.
Но вот видите, как полезно ходить на курсы.
ua6atg8 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
И какова же природа этой "ошибки", если не отсутствие понимания специфики дайвинга?
Природа самая банальная: отсутствие необходимых знаний у доктора по ЛОР болезням вообще.
ua6atg8 писал(а): Тоесть резюмируя тему : правильно сначало промыть Биглюконатом хлоргекседина , а уже потом назначать специфическое лечение.
Тема то про профилактику, а не про лечение.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#176 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 19:46 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Андрей СПб писал(а): Так что спасибо за совет.
Кому спасибо то ?
Тому кто дал совет или тому кто поддержал Геоксизон ? :D
:duel:
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16224
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#177 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 20:07 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Да вроде все нормально написано про МАЗИ.
Главное что результат в виде 2х обезболенных был.
Для одного сафари это много))))
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#178 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 20:58 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Андрей СПб писал(а):Да вроде все нормально написано про МАЗИ.
Главное что результат в виде 2х обезболенных был.
Для одного сафари это много))))
Ну и ладно - главное помогло :!:

зы. а хронологию второй страницы перечитай :bee2:
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
ua6atg8
Активный участник
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 19-04-2013 11:52

#179 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 21:16 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

Тема то про профилактику, а не про лечение.
Ну как Вам еще сказать? Ну не может быть Биглюконат хлоргексидина 0.05% панацеей и тем более средством профилактики. Ну провели Вы небольшую дезинфекцию наружного уха . Поможет, в небольшом проценте случаев. Если у дайвера есть склонность к отитам, неважно какой этиологии, это не спасет. Да и почему должно спасать, если причина начало ЛОР заболевания множество. Просто уйма всяких причин! Предотвращать эту уйму причин одним лекарством просто не получится. Это настолько элементарно!
Чтобы предупредить Ваше желание меня цитировать и говорить, мол "мазь то сам рекомендуешь как универсальное средство" Да, рекомендую. Но это другое. Это достаточное универсальное симптоматическое средство которая не лечит болезнь как таковую, а снимает распространенные симптомы при заболевание уха . Cнять боль, воспаления, а так как болезни имеют хорошею привычку проходить сами , то глядишь к утру и само, пройдет.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#180 Сообщение Добавлено: 26-10-2016 21:50 Заголовок сообщения: Re: Биглюконат хлоргексидина 0.05%

ua6atg8 писал(а):
Тема то про профилактику, а не про лечение.
Ну как Вам еще сказать? Ну не может быть Биглюконат хлоргексидина 0.05% панацеей и тем более средством профилактики. Ну провели Вы небольшую дезинфекцию наружного уха . Поможет, в небольшом проценте случаев..
Мытье рук обычным мылом спасает от большого количества заболеваний, а казалось бы всего лишь грязь смыли, даже дезинфекции не делали.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить