О расходе воздуха и т.д

[Балу]

"стальная пластинка, конечно, утонет в воде, но если из нее сделать коробочку, то она может плавать; при этом ее вес не изменился" - а это для деток написано, так понятнее будет?

теперь ясно каким языком тебе объяснять надо! А я тут все формулы, да формулы выкладываю...

Володя, ты тут кроме короны, которая на уши сползла еще ничего не выклал
http://www.krugosvet.ru/articles/114/10 ... 1480a1.htm -на вот еще почитай, я не корабел , я бы тебе конечно быстрее объяснил почему самолеты летают и крыльями не машут, но все-таки... Иди дальше вес компенсируй

[Юрко]

Как это иногда? Что законы Ньютона иногда можно выключить?

Балу! Узнайте у своего ребенка разницу между весом и силой тяжести. Или в его учебники тайком (дабы авторитет не терять) загляни.

[ReedCat]

В законах Ньютона напрочь отсутствует такое понятие, как "вес", вообще-то...

В закона Ньютона понятия "вес" нет, но вот в понятии "вес" законы Ньютона очень даже присутствуют, короче все в школу http://www.college.ru/physics/courses/o ... heory.html

За посыл - спасибо... При случае загляну...

Переходя на объяснения "на пальцах" - мне приходилось нырять в КМ без костюма (так получилось, моего размера не нашли, а вода была вполне теплая . По Вашей логике в этом случае BCD мне не нужен, потому как он "у простых смертных дайверов, компенсирует потерю плавучести костюма, а не вес снаряжения".
Видимо, я "бессмертный" (immortal), потому как у меня он компенсировал не какую-то "плавучесть костюма" (ну не было ее в том предельном случае), а изменение веса снаряжения.
На всякий случай напомню, что вес моего снаряжения в конце дайва был примерно на 2 килограмма меньше, чем в его начале. Надо объяснять почему? И _в_частности_ для компенсации именно этой разницы мне был очень удобен BCD.

P.S. А ссылаясь на закон Архимеда приплетать Ньютона совешенно не обязательно

[Балу]

а-а-а-а-а Ладно спрошу прямо, у кого из вас, кроме Псуненко конечно, вес гидрокостюма изменяется с глубиной погружения, то есть с ростом давления?

[Владимир Псуненко]

Балу, плавучесть - это только направление вектора силы. А вес - это итоговая сила, воздействующая на тело, в нашем случае она складывается из силы тяжести и силы Архимеда (если исключить влияние Луны и прочие малозначительные факторы)

[Балу]

В законах Ньютона напрочь отсутствует такое понятие, как "вес", вообще-то...

В закона Ньютона понятия "вес" нет, но вот в понятии "вес" законы Ньютона очень даже присутствуют, короче все в школу http://www.college.ru/physics/courses/o ... heory.html

За посыл - спасибо... При случае загляну...

Переходя на объяснения "на пальцах" - мне приходилось нырять в КМ без костюма (так получилось, моего размера не нашли, а вода была вполне теплая . По Вашей логике в этом случае BCD мне не нужен, потому как он "у простых смертных дайверов, компенсирует потерю плавучести костюма, а не вес снаряжения".
Видимо, я "бессмертный" (immortal), потому как у меня он компенсировал не какую-то "плавучесть костюма" (ну не было ее в том предельном случае), а изменение веса снаряжения.
На всякий случай напомню, что вес моего снаряжения в конце дайва был примерно на 2 килограмма меньше, чем в его начале. Надо объяснять почему? И _в_частности_ для компенсации именно этой разницы мне был очень удобен BCD.

P.S. А ссылаясь на закон Архимеда приплетать Ньютона совешенно не обязательно

Когда я начал заниматься подводным плаванием, компенсаторов еще не было, а один дядя по фамилии Кусто Жак Ивович не терпел их вообще, даже когда они появились. Если вы нормально подготовленный дайвер вам не нужен компенсатор на голое тело...

[Владимир Псуненко]

А давайте мы задачу усложним и добавим горизонтальное движение в воде, веревочку и буек на поверхности!

[ReedCat]

а-а-а-а-а Ладно спрошу прямо, у кого из вас, кроме Псуненко конечно, вес гидрокостюма изменяется с глубиной погружения, то есть с ростом давления?

У всех... В том числе и у вас, сэр медведь...

Продолжаем объяснения "на пальцах":

Разница между понятиями "масса" и "вес" в том, что "масса" измеряется по инерциальным свойствам тела (вот там как раз без второго закона Ньютона не обойтись), а "вес" - это взаимодействие данной массы с полем тяготения Земли.

Именно поэтому, "вес" тела - величина переменная, зависит от:
- географической широты места
- удаления от центра масс Земли
- давления и плотности окружающей среды (оп-па! А вот тут закон Архимеда)

Таким образом, "масса" гидрокостюма всегда одинакова, а вот "вес" его, при погружении в воду изменяется на величину выталкивающей силы. Выталкивающая же (Архимедова )сила, пропорциональна объему тела, поэтому, изменяется при обжиме гидрокостюма.

P.S. Фотографии книжки Перышкина у меня, в отличие от ВКС, под рукой нет, но, вроде как сами уже нашли нужный раздел школьной физики.

P.P.S. You owe apologies to Владимир, IMHO.

[Балу]

А давайте мы задачу усложним и добавим горизонтальное движение в воде, веревочку и буек на поверхности!

Воова, так и скажи, что ступил, а то как-то не хочется плохого думать, ну это же ты написал

Костюм - тоже оборудование, вес которого должен компенсировать BCD.
Где еще я неправ?

значит по твоему вес костюма на поверхности и на глубине 90 метров разный?
Расскажи тогда темному плебсу за счет чего неопреновый костюм обладает положительной плавучестью?

[Балу]

а-а-а-а-а Ладно спрошу прямо, у кого из вас, кроме Псуненко конечно, вес гидрокостюма изменяется с глубиной погружения, то есть с ростом давления?

У всех... В том числе и у вас, сэр медведь...

Продолжаем объяснения "на пальцах":

Разница между понятиями "масса" и "вес" в том, что "масса" измеряется по инерциальным свойствам тела (вот там как раз без второго закона Ньютона не обойтись), а "вес" - это взаимодействие данной массы с полем тяготения Земли.

Именно поэтому, "вес" тела - величина переменная, зависит от:
- географической широты места
- удаления от центра масс Земли
- давления и плотности окружающей среды (оп-па! А вот тут закон Архимеда)

Таким образом, "масса" гидрокостюма всегда одинакова, а вот "вес" его, при погружении в воду изменяется на величину выталкивающей силы. Выталкивающая же (Архимедова )сила, пропорциональна объему тела, поэтому, изменяется при обжиме гидрокостюма.

P.S. Фотографии книжки Перышкина у меня, в отличие от ВКС, под рукой нет, но, вроде как сами уже нашли нужный раздел школьной физики.

P.P.S. You owe apologies to Владимир, IMHO.

Вас слово обьем в понятии костюм и глубина не смущают? Знаете почему Кусто не пользовался компенсатором?

[Владимир Псуненко]

Балу, ты где-то писал, что являешься русским живущим в Украине. А я украинец, живущий в России. Но ты меня утомил!
Загляни уже в учебники, пожалуйста, я тебя умоляю!!!

[ReedCat]

Вас слово обьем в понятии костюм и глубина не смущают?

Не смущает. Почему это меня должно смущать?
Объясняю: объем костюма равен площади его поверхности, умноженной на толщину материала.
Заведомо ненулевая величина и при погружении в глубину - переменная (как раз тот самый "обжим костюма").

Так что насчет "изменения веса костюма с глубиной"? Еще пояснения нужны или теперь тот же синдром, который Владимиру приписывали проявился?

Знаете почему Кусто не пользовался компенсатором?

Нет. Не знаю... Меняем тему?

[Балу]

Вес коробочки очень даже изменится как только ты добавишь в уравнение воду. Чертить самому мне не охота, а рыть в инете некогда. Сам пририсуй к своей пластинке и коробочке векторы силы Архимеда и сложи их с силой тяжести, вот тогда и получится вес!
И не путай понятие веса и массы

,
там в ссылочке как раз про воду и написано... про кубик, про воду, про грани кубика, про площадь граней и силы на них действующих.
я не путаю понятие веса и массы, это ту тебя обьем равен весу. то есть ты приравнял ньютон и кубический метр...

[babr]

Балу, вес действительно меняется, т.к. P= F(тяж)+F (арх.).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81
Сила тяжести останется неизменной, т.к. зависит только от массы и ускорения, а вот сила Архимеда изменится, т.к. изменится объем костюма вследствии обжима.

[Балу]

Вас слово обьем в понятии костюм и глубина не смущают?

Не смущает. Почему это меня должно смущать?
Объясняю: объем костюма равен площади его поверхности, умноженной на толщину материала.
Заведомо ненулевая величина и при погружении в глубину - переменная (как раз тот самый "обжим костюма").

Так что насчет "изменения веса костюма с глубиной"? Еще пояснения нужны или теперь тот же синдром, который Владимиру приписывали проявился?

Знаете почему Кусто не пользовался компенсатором?

Нет. Не знаю... Меняем тему?

У Кусто был несжимаемый неопрен...
Ключевое слово неопрен, у просто резины на глубине от сжатия плавучесть практически не изменится, вот тут можете весом оперировать, а вот с неопреном, главное обьем.

[Балу]

Балу, вес действительно меняется, т.к. P= F(тяж)+F (арх.).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81
Сила тяжести останется неизменной, т.к. зависит только от массы и ускорения, а вот сила Архимеда изменится, т.к. изменится объем костюма вследствии обжима.

Согласен, о чем и толкую. ключевое слово обьем.

[Владимир Псуненко]

У Кусто был несжимаемый неопрен...
Ключевое слово неопрен, у просто резины на глубине от сжатия плавучесть практически не изменится, вот тут можете весом оперировать, а вот с неопреном, главное обьем.

Вот именно здесь ты вес с массой и попутал! У тебя килограмм и ньютон равны, а это немножко не так.

[ReedCat]

Спасибо, получил массу удовольствия.
Хорошо, что мы не в школе... Здесь я не чувствую себя обязанным повторять уже сказанное несколько раз, пока ученик усвоит.
Зато и возможности влепить ему честно заслуженную "пару" тоже нет.
И родителей не вызовешь...


P.S. Ой, зря мне про школу напомнили

[Владимир Псуненко]

Балу, ну теперь дошло или продолжим?
Если очень надо, то я дома помучаюсь и нарисую тебе красивые картинки

[alex loginov]

Балу не стоит собирать векторные и скалярные величины в одну кучу.