вопрос по обучению на DiveMaster

[Lionfish]

Только что позвонил знакомый и радостно сообщил, что ездил в Шарм на 10 дней и "немного подучился" - от ОВД до ДМ Вот так-то вот

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Только что позвонил знакомый и радостно сообщил, что ездил в Шарм на 10 дней и "немного подучился" - от ОВД до ДМ Вот так-то вот

Он просто не понял,что это были мидии по цене устриц...

[ibg06]

Только что позвонил знакомый и радостно сообщил, что ездил в Шарм на 10 дней и "немного подучился" - от ОВД до ДМ Вот так-то вот

Жесть какая...

[babr]

Как-то объяву видел: "Английский за три дня под гипнозом (или под наркозом, точно не помню )". Похоже, здесь из этой же серии.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вообще-то это совершенно массовое явление. Что всех так удивило,даже не понятно...

[MaxVG]

Только что позвонил знакомый и радостно сообщил, что ездил в Шарм на 10 дней и "немного подучился" - от ОВД до ДМ Вот так-то вот

Он просто не понял,что это были мидии по цене устриц...

ИМХО, надо взять номера сертификатов Вашего знакомого и отослать их в PADI. После делать выводы... А то может испорченный телефон получиться... как в анекдоте "Пушкин на березе сидел, кидался грязью и матерился"

Еще одна аналогия для размышлений.

В школе все изучали произведение "Война и Мир". Входило в официальную школьную программу.

Теперь вопрос. Как вы думаете, в состоянии ли школьник оценить и понять это произведение?

Если принять точку зрения Дайвцентр САДКО- Хургада, то в школьной программе достаточно Дюмы и д'Артаньяна... А Войну и Мир читать лет эдак в 40, а то и в 60...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

ИМХО, надо взять номера сертификатов Вашего знакомого и отослать их в PADI. После делать выводы...
===============================================
Если принять точку зрения Дайвцентр САДКО- Хургада, то в школьной программе достаточно Дюмы и д'Артаньяна... А Войну и Мир читать лет эдак в 40, а то и в 60...

1.Бессмысленно. "Стандарты" не нарушены (скорее всего).
2.Это не моя точка зрения. Это просто факт из реальной жизни. Именно так происходит все в массовом порядке. На сайтах многих дайвцентров это прямо предлагается и рекламируется. И даже скидки обещают за "пакет" .
И почему никого не удивляет предложения пройти ОВКурс за 2-3 дня? Была,помнится,целая ветка,где поборники "стандартов" доказали,что это нормально . И не противоречит "стандартам".
П.С. При чем здесь Война и мир не понял...

[MaxVG]

П.С. При чем здесь Война и мир не понял...

Смысл в том, что несмотря на то, что школьник не способен полностью понять произведение, ему его предлагают прочитать, да еще, потом, написать пару страниц на тему... Но это не делает школьника знатоком литературы...

В системе PADI, предлагается возможность пройти курс ДМ в самом начале (60 погружений для сертификаци). Это курс не делает студента опытным подводником.

ИМХО, такое резкое неприятие вызвано, скорее, названием специальности дайв Мастер.

Если переименовать в дайв Разнорабочий, что более соответсвует действительности, всё будет восприниматься спокойнее

Неужели Вы не согласны, что после этого курса, человек будет нырять лучше, и относится к погружениям ответственнее, чем до его прохождения?

Хотя, это зависит от инструктора... в случае от ОВД до ДМ за 10дн....
Хотел бы я посмотреть на программу и хронометраж всех упражнений, что бы не нарушая стандарты, просто их выполнить (об обучении речи не идет)

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

В системе PADI, предлагается возможность пройти курс ДМ в самом начале (60 погружений для сертификаци). Это курс не делает студента опытным подводником.

Это только Ваше (и мое тоже) умозаключение. А ПАДИ утверждает в своих материалах как раз обратное!

ИМХО, такое резкое неприятие вызвано, скорее, названием специальности дайв Мастер.
Если переименовать в дайв Разнорабочий, что более соответсвует действительности, всё будет восприниматься спокойнее

Да,это особенность русского языка. В нем слово МАСТЕР отождествляется со словали СПЕЦИАЛИСТ,ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ КАДР и т.п. Например: Мастер своего дела,мастер спорта и т.п. В иностранных языках мастер - это что-то вроде бригадира. Не более того.

Неужели Вы не согласны, что после этого курса, человек будет нырять лучше, и относится к погружениям ответственнее, чем до его прохождения?

Не согласен. ИМХО сейчас потребители дайвуслуг условно делятся на тех,кто приходит учиться и тех,кто приходит "получать сертификаты". На ДМ курс,описанный выше ,идут исключительно "получатели сертификатов". И лучше и ответственнее они после курса нырять не станут,т.к. и до него уже абсолютно все знали и умели .

Хотя, это зависит от инструктора... в случае от ОВД до ДМ за 10дн....
Хотел бы я посмотреть на программу и хронометраж всех упражнений, что бы не нарушая стандарты, просто их выполнить (об обучении речи не идет)

Выполнят,я даже не сомневаюсь...

[MaxVG]

Не согласен. ИМХО сейчас потребители дайвуслуг условно делятся на тех,кто приходит учиться и тех,кто приходит "получать сертификаты". На ДМ курс,описанный выше ,идут исключительно "получатели сертификатов".

Тогда, может проблема не в PADI и не в курсе DM, а в потребителях?

Что-то я сомневаюсь, что если есть документально подтвержденный случай получения DM из навыка OWD за 10 дн., PADI на это закроет глаза... одев розовые очки с надписью "стандарты выполнены"


Никто же не обвиняет ГИБДД и ПДД на том основании что права можно просто купить? ИМХО, это проблема не системы, а конкретных людей.

С другой стороны, любому профессионалу будет достаточно пару-тройку раз нырнуть с человеком, чтобы понять чего стоят его сертификаты.... и сделать выводы о профпригодности

[oleg kiseleff]

[quote="S.S. "Drip""]
Пусть отнимут акваланг, суки
И ласты отнимут тоже, бл..и
Но останутся ещё руки
А в руках сертификат- ОВД ПАДИ (с)

Автор, пиши еще! [/quote]
В оригинале стихи звучат по другому

Дайвмастер- он сцуко личность!!!
В жизни ему повезло
Вот Вы ноктюрн сыграть смогли бы
На регуляторе фри фло?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Тогда, может проблема не в PADI и не в курсе DM, а в потребителях?

Именно в ней! Кто утверждает и убеждает в своих материалах,что 2 человека после 4 дней ОВКурса становятся самодостаточными дайверами и способны самостоятельно,без инструктора, нырять в паре,планировать свои погружения и т.д.
(Кстати,Вы за свою дайверскую жизнь видели хоть одного такого ОВДайвера ПАДИ? Я - нет!)
Кто вводит стандарты на "спасателя" 20 дайвов и на ДМ 60 на выходе (на входе было раньше 40,а сейчас по-моему даже 20)? Кто сертифицирует инструктора со 100 дайвами (набираются в Хургаде за 1 мес.)?
Кто это все делает? Потребители?

Что-то я сомневаюсь, что если есть документально подтвержденный случай получения DM из навыка OWD за 10 дн., PADI на это закроет глаза... одев розовые очки с надписью "стандарты выполнены"

Если "стандарты" формально были выполнены (в логбуке было левой ногой написано 60 дайвов и т.д.),то ПАДИ именно так и сделает!

Никто же не обвиняет ГИБДД и ПДД на том основании что права можно просто купить? ИМХО, это проблема не системы, а конкретных людей.

С другой стороны, любому профессионалу будет достаточно пару-тройку раз нырнуть с человеком, чтобы понять чего стоят его сертификаты.... и сделать выводы о профпригодности

Если профессионалы сами будут оценивать профпригодность,то зачем тогда вообще карточки ДМ?

[Владимир Апуков]

Тогда, может проблема не в PADI и не в курсе DM, а в потребителях?

Именно в ней!

кто о чем, а ... (с) народная мудрость
давайте вспомним об утопших дайверах TDI? или Trimix CMAS ... раздел мемори пречитаем

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

кто о чем, а ... (с) народная мудрость
давайте вспомним об утопших дайверах TDI? или Trimix CMAS ... раздел мемори пречитаем

При чем здесь это? С таким же успехом можно сказать,что дайверов ПАДИ утонуло в разы больше,чем у других. Причем не только в абсолютных цифрах,но и в относительных скорее всего тоже (здесь точной информацией не владею).
Речь совсем о другом. О том,что вбивается в головы сказки о мнимой безопасности дайвинга,что там все просто и легко. И по безопасности "среднее между биллиардом и боулингом". Никто больше подобной агрессивной маркетинговой политики не проводит! Кстати,"стандарты" с 20 дайвами - это ни что иное,как практическое воплощение той же политики.
Слава богу,в последнее время с ростом благосостояния % интеллектуальной части дайверского сообщества значительно вырос. И сказки все меньше прокатывают. В этом году на Российском рынке ПАДИ потерпела сокрушительный провал. Так что время все само расставит на свои места.

[mikel]

Слава богу,в последнее время с ростом благосостояния % интеллектуальной части дайверского сообщества значительно вырос. И сказки все меньше прокатывают. В этом году на Российском рынке ПАДИ потерпела сокрушительный провал. Так что время все само расставит на свои места.

Что значит провал? В чем выражается? На взгляд как штамповали так и штампуют... Некторый отток в технические федерации произошел, но этот процес естественнен...

PS Если они уйдут совсем с рынка РФ я первый станцую джигу...

[S.S. "Drip"]

Слава богу,в последнее время с ростом благосостояния % интеллектуальной части дайверского сообщества значительно вырос. И сказки все меньше прокатывают. В этом году на Российском рынке ПАДИ потерпела сокрушительный провал. Так что время все само расставит на свои места.

Что значит провал? В чем выражается? На взгляд как штамповали так и штампуют... Некторый отток в технические федерации произошел, но этот процес естественнен...

PS Если они уйдут совсем с рынка РФ я первый станцую джигу...

А куда всех дайверов девать? В САДКО???

[LEV]

Крик души Потребителя!!!

ПАДИ - ЛОХОТРОН
Одно их высасывание бабок за специализации чего стоит (типа "Рыбки Крсного моря" и т.п.)
Я когда учился на АОВД видал пару таких Персонажей DM! Одного на 25м в Каньоне штырило не по детски (овощ просто),а другой на переходе БелЛз-БлюХоул скушал 170Бар (отжигал с такой амплитудой - вчерашние ОВД по сравнению с ним были просто суперпрофи в контроле над плавучестью )
А вообще страшно,что таким людям доверяют чьи-то жизни

[S.S. "Drip"]

Крик души Потребителя!!!

ПАДИ - ЛОХОТРОН
Одно их высасывание бабок за специализации чего стоит (типа "Рыбки Крсного моря" и т.п.)
Я когда учился на АОВД видал пару таких Персонажей! Одного на 25м в Каньоне штырило не по детски (овощ просто),а другой на переходе БелЛз-БлюХоул скушал 170Бар (отжигал с такой амплитудой - вчерашние ОВД по сравнению с ним были просто суперпрофи в контроле над плавучестью )
А вообще страшно,что таким людям доверяют чьи-то жизни

ПРАВИЛЬНО, мочИ ПАДИ!
Только вот:
А Вы каждому встречному свою жизнь доверяете???
Я так не то что жизнь, свои зубы чинить доверяю только тому, кого знаю, а узнал по отзывам других с до сих пор белозубыми улыбками...
А уж ботинки только знакомому мастеру несу.... 3 класса образования...

[Fenix]

кто о чем, а ... (с) народная мудрость
давайте вспомним об утопших дайверах TDI? или Trimix CMAS ... раздел мемори пречитаем

При чем здесь это? С таким же успехом можно сказать,что дайверов ПАДИ утонуло в разы больше,чем у других. Причем не только в абсолютных цифрах,но и в относительных скорее всего тоже (здесь точной информацией не владею).

Удивительно, но следя за сообщенями в прессе заметил абсолютно противоположную тенденцию в 2007 году... Стоит ли утверждать такое не владея нформацией?

Речь совсем о другом. О том,что вбивается в головы сказки о мнимой безопасности дайвинга,что там все просто и легко. И по безопасности "среднее между биллиардом и боулингом". Никто больше подобной агрессивной маркетинговой политики не проводит!

"Вбивает" не организация а люди... инструктора разных систем...
Более того именно стиль "доступности дайвинга" присутствует в материалах нескольких дюжин самых разных организаций. Я бы не назвал стиль материалов маркетинговой политикой PADI... С другой стороны наличие качественно и детализированно прописаных стандартов обучения значительно снижают риск в процессе обучения. Не у каждой организации есть подобные PADI по качеству процедуры стандарты. Другое дело что даже не все инструктора о них вспоминают впоследствии...

Кстати,"стандарты" с 20 дайвами - это ни что иное,как практическое воплощение той же политики.

Это про какие "стандарты" с 20 дайвами вы повествуете??? Есть такие?

Слава богу,в последнее время с ростом благосостояния % интеллектуальной части дайверского сообщества значительно вырос. И сказки все меньше прокатывают. В этом году на Российском рынке ПАДИ потерпела сокрушительный провал. Так что время все само расставит на свои места.

Основываясь на каких данных вы говорите про провал? Меньше дайверов прошло обучение и сертифцировалось? Или стало меньше новых инструкторов? Или упали продажи материалов? Поясните пожалуйста...

ЗЫ: Когда то было модным ругать Microsfot... Сейчас это делают лишь любители и некомпетентные профессионалы в сфере ИТ... ругать PADI сейчас модно... но посмотрите внимательно на тех, кто это делает, и вы найдете у них много общих черт

[S.S. "Drip"]

кто о чем, а ... (с) народная мудрость
давайте вспомним об утопших дайверах TDI? или Trimix CMAS ... раздел мемори пречитаем

При чем здесь это? С таким же успехом можно сказать,что дайверов ПАДИ утонуло в разы больше,чем у других. Причем не только в абсолютных цифрах,но и в относительных скорее всего тоже (здесь точной информацией не владею).

Удивительно, но следя за сообщенями в прессе заметил абсолютно противоположную тенденцию в 2007 году... Стоит ли утверждать такое не владея нформацией?

Речь совсем о другом. О том,что вбивается в головы сказки о мнимой безопасности дайвинга,что там все просто и легко. И по безопасности "среднее между биллиардом и боулингом". Никто больше подобной агрессивной маркетинговой политики не проводит!

"Вбивает" не организация а люди... инструктора разных систем...
Более того именно стиль "доступности дайвинга" присутствует в материалах нескольких дюжин самых разных организаций. Я бы не назвал стиль материалов маркетинговой политикой PADI... С другой стороны наличие качественно и детализированно прописаных стандартов обучения значительно снижают риск в процессе обучения. Не у каждой организации есть подобные PADI по качеству процедуры стандарты. Другое дело что даже не все инструктора о них вспоминают впоследствии...

Кстати,"стандарты" с 20 дайвами - это ни что иное,как практическое воплощение той же политики.

Это про какие "стандарты" с 20 дайвами вы повествуете??? Есть такие?

Слава богу,в последнее время с ростом благосостояния % интеллектуальной части дайверского сообщества значительно вырос. И сказки все меньше прокатывают. В этом году на Российском рынке ПАДИ потерпела сокрушительный провал. Так что время все само расставит на свои места.

Основываясь на каких данных вы говорите про провал? Меньше дайверов прошло обучение и сертифцировалось? Или стало меньше новых инструкторов? Или упали продажи материалов? Поясните пожалуйста...

ЗЫ: Когда то было модным ругать Microsfot... Сейчас это делают лишь любители и некомпетентные профессионалы в сфере ИТ... ругать PADI сейчас модно... но посмотрите внимательно на тех, кто это делает, и вы найдете у них много общих черт

+1