Есть ли смысл учиться на AOWD?

[Evgen1960]

А ведь почти на каждом *дайв-сафари* предлагают, и * Бесплатно*...

Ну если в качестве "опохмелятора" - и бесплатно. то весьма похвально

[Алекс1954]

Я, кстати, курсов не проходил, но мне хватило вечера прочитать несколько учебников и не обнаружить в них ничего непонятного для человека с высшим техн. образованием

+1. Тоже выдали учебник, почитал на боте часа 4, на следующий день пришёл на экзамен, заполнил листки, экзаменатор посмотрел, развёл руками, сказал perfect и стал заполнять ПИК. По ходу обсудили ещё некорректность некоторых вопросов, которые типа для тупых, а умный человек не может сказать ни да ни нет, потому что ответ depends.

Мое ИМХО - для рекренырялки считаю найтрокс ненужным. Ибо пробовал, но не проникся.

Я тоже долго так считал. Но в последнее время после пары 20-к с поверхностным 30 минут стало конкретно плющить и кидать в сон, потому и прошёл курс. На найтроксе в таких условиях без проблем. А при нормальном интервале и паре дайвов в день тоже не вижу в нём смысла.

[BKC]

Я, кстати, курсов не проходил, но мне хватило вечера прочитать несколько учебников и не обнаружить в них ничего непонятного для человека с высшим техн. образованием.

для рекренырялки считаю найтрокс ненужным. Ибо пробовал, но не проникся.

Как говаривал давно-давно один знакомый водолазный специалист: я не очень понимаю, чему могу научить на водолазных курсах людей с высшим техническим образованием. Шутка, конечно. Доля истины заключается только в том, что эти люди должны быстро и без особых проблем воспринимать теорию. Чего ж тут удивительного - школьная физика, 8 класс. (Well... практика, увы, опровергает даже это предположение.) Вообще же общение с живым профессионалом БЕСЦЕННО! Вы никогда даже не предскажете откуда и как вдруг появятся кусочки полезной информации, и эта мозаика сложится в более или менее полную картину. Всегда было одно великое НО. Это должен быть действительно И специалист И хороший инструктор/преподаватель. Это ВСЕГДА было проблемой. В условиях рыночного преподавания - тем более. А именно от этого и зависит получится ли картина или так и останется ненужная кучка кусков мозаики. Sorry за высокопарность...

Найтрос для любительских погружений. А как Вы хотели "проникнуться"? Не вино и не женщина, чай...
"Полезность" зависит от профиля прогружений. В некоторых случаях - очень даже "полезно". Чтобы "проникнуться" надо, прежде всего, иметь в голове декомпрессионные таблицы. И понимать на уровне пищеварения и дефекации, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Тогда "пользы" найтрокса вдруг и откроется. (Говорю только про техническую пользу. Никаких физиологических ощущений, о которых многие говорят, - меньшая усталость - никогда не испытывал.)

[Evgen1960]

Вообще же общение с живым профессионалом БЕСЦЕННО! Вы никогда даже не предскажете откуда и как вдруг появятся кусочки полезной информации, и эта мозаика сложится в более или менее полную картину. Всегда было одно великое НО. Это должен быть действительно И специалист И хороший инструктор/преподаватель.

Конечно, это две разные вещи - узнать о законах Ньютона из учебника или от самого Исаака.

Тогда "пользы" найтрокса вдруг и откроется. (Говорю только про техническую пользу

И никогда не говорите о пользе увеличенных доз окислителя на здоровый человеческий организм!

Чтобы "проникнуться" надо, прежде всего, иметь в голове декомпрессионные таблицы. И понимать на уровне пищеварения и дефекации, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Это в стандартах какой рекреационной системы такое написано?

[monax22]

Но в последнее время после пары 20-к с поверхностным 30 минут стало конкретно плющить и кидать в сон, потому и прошёл курс.

По краю ходите батенька:!:

На найтроксе в таких условиях без проблем. А при нормальном интервале и паре дайвов в день тоже не вижу в нём смысла.

Попробуйте прочитать теорию еще раз, может таки увидите.

[Алекс1954]

Но в последнее время после пары 20-к с поверхностным 30 минут стало конкретно плющить и кидать в сон, потому и прошёл курс.

По краю ходите батенька:!:

Вы полагаете, мне это нравится? Просто раньше халфдей был один дайв, а в крайний раз, видимо, идя навстречу пожеланиям трудящих, стали в то же время укладывать два. Экономика, млин - ленивая немчура не хочет трястись на дальние сайты, а на коротких выездах на ближние с них денюх шло только за 1 дайв. А пару-тройку ближних мне ещё раз посетить хотелось. К которым в нагрузку шли по расписанию малоинтересные Такова селява. Но на комп я всегда посматриваю и ближе 10 мин к NDL не подхожу, если не случилось ничего экстраординарного - подвсплываю потихоньку при приближении.

На найтроксе в таких условиях без проблем. А при нормальном интервале и паре дайвов в день тоже не вижу в нём смысла.

Попробуйте прочитать теорию еще раз, может таки увидите.

Да лана... при условии нормального поверхностного интервала этого найтрокса в 11-литровом танке просто не хватит на 30 долго активно колбаситься. А завалиться на сорокет с ним боязно, а всяко бывает - течения там, и не только нисходящие, а просто поднырнуть надо. Тоже не хочется на собственной шкуре проверять мифичность угрозы CNS

[monax22]

Но в последнее время после пары 20-к с поверхностным 30 минут стало конкретно плющить и кидать в сон, потому и прошёл курс.

По краю ходите батенька:!:

Вы полагаете, мне это нравится? Просто раньше халфдей был один дайв, а в крайний раз, видимо, идя навстречу пожеланиям трудящих, стали в то же время укладывать два. Экономика, млин - ленивая немчура не хочет трястись на дальние сайты, а на коротких выездах на ближние с них денюх шло только за 1 дайв. А пару-тройку ближних мне ещё раз посетить хотелось. К которым в нагрузку шли по расписанию малоинтересные Такова селява. Но на комп я всегда посматриваю и ближе 10 мин к NDL не подхожу, если не случилось ничего экстраординарного - подвсплываю потихоньку при приближении.

На найтроксе в таких условиях без проблем. А при нормальном интервале и паре дайвов в день тоже не вижу в нём смысла.

Попробуйте прочитать теорию еще раз, может таки увидите.

Да лана... при условии нормального поверхностного интервала этого найтрокса в 11-литровом танке просто не хватит на 30 долго активно колбаситься. А завалиться на сорокет с ним боязно, а всяко бывает - течения там, и не только нисходящие, а просто поднырнуть надо. Тоже не хочется на собственной шкуре проверять мифичность угрозы CNS

28 и 32 найтрокс как раз для 20-к и полезен. Азотная нагрузка меньше, колбаситься в воде можно дольше, а поверхностные интервалы короче. Моно например и 3 дайва, а если очень хочеться то и 4 за день сделать без большой нагрузки на организм.
А если есть куда ниже 30 провалиться то я предпочитаю воздух

[BKC]

"Вам ехать или шашечки?..."

Это в стандартах какой рекреационной системы такое написано?

Что написано? Что следование декомпрессионным обязательствам закон? (Или, проще говоря, превышать NDL НЕЛЬЗЯ. Да ещё вас завсегда заставляют 5-10 мин запаса иметь.) Дык вроде в любом курсе.
Но... это не ко мне. Разве у меня в подписи написано, что я публичный читатель мануалов вслух за деньги?

Конечно, это две разные вещи - узнать о законах Ньютона из учебника или от самого Исаака.

Нет, не обязательно последнее лучше. Зависит и от "исаака". Но, да, полезнее узнавать любую "физику" не (только) от писателей, а от действующих физиков, обладающих способностями преподавать.
Как пользоваться регулятором можно прочесть, можно послушать чтеца мануалов. А можно поговорить с тем, кто эти регуляторы разбирал/собирал до последнего винтика и прошёл через реальные проблемы с ними. (Да, и, при этом, вышел из проблем одним куском. )
Можно прочитать о важности соблюдения режима декомпрессии, а можно послушать что-нибудь изысканно-водолазно-матерно-образное на эту тему. Как и на любую другую. Поверьте (впрочем, это ваше дело), что последнее запоминается лучше и вспоминается, при случае, легче и быстрее.

И никогда не говорите о пользе увеличенных доз окислителя на здоровый человеческий организм!

Вам это надо? Времени нет, а то можно и обсудить... (Впрочем, Вы ведь читать любите - флаг в руки...) Польза или вред повышенного содержания кислорода зависит от вашего типа обмена веществ. Простые анализы и даже наблюдение/опрос позволяют его грубо оценить. Примерно в половине случаев - польза. Если Вы действительно очень опасаетесь отрицательных явлений - не погружайтесь вообще! Погружение на воздухе 40 м - изменение PPO2 в 5 (пять) раз по сравнению с нормальным атмосферным воздухом. Использование найтрокса до предельного рекомендуемого PPO2= 1,4 ата даст дополнительно... всего одну треть.


Disclamer: ПМСМ, ну, типа, IMHO

[daw]

Вообще же общение с живым профессионалом БЕСЦЕННО! Вы никогда даже не предскажете откуда и как вдруг появятся кусочки полезной информации, и эта мозаика сложится в более или менее полную картину. Всегда было одно великое НО. Это должен быть действительно И специалист И хороший инструктор/преподаватель. Это ВСЕГДА было проблемой. В условиях рыночного преподавания - тем более. А именно от этого и зависит получится ли картина или так и останется ненужная кучка кусков мозаики. Sorry за высокопарность...

Об этом тут как-то не принято говорить... что Преподавать не всякий может.

[Алекс1954]

Вообще же общение с живым профессионалом БЕСЦЕННО! Вы никогда даже не предскажете откуда и как вдруг появятся кусочки полезной информации, и эта мозаика сложится в более или менее полную картину. Всегда было одно великое НО. Это должен быть действительно И специалист И хороший инструктор/преподаватель. Это ВСЕГДА было проблемой. В условиях рыночного преподавания - тем более. А именно от этого и зависит получится ли картина или так и останется ненужная кучка кусков мозаики. Sorry за высокопарность...

Об этом тут как-то не принято говорить... что Преподавать не всякий может.

Да картина, не картина... Девочки и мальчики, ну прикиньте, скачешь тут как белка в колесе, бьёшся как рыба об лёд, крутишься как штопор (С) полгода, а потом выскочил на нырялку. Да пусть вся эта физика знакома с децких лет, но мозги-то идут в отказку. Помнишь реперные точки, и слава Аллаху, а уж принимать классические позы, красиво запахивая тогу...

[BKC]

Да картина, не картина... Девочки и мальчики, ну прикиньте, скачешь тут как белка в колесе, бьёшся как рыба об лёд, крутишься как штопор (С) полгода, а потом выскочил на нырялку. Да пусть вся эта физика знакома с децких лет, но мозги-то идут в отказку. Помнишь реперные точки, и слава Аллаху, а уж принимать классические позы, красиво запахивая тогу...

Так о том и речь!!! (В том числе... )

Ценность хорошего Инструтора в том, что он ЗНАЕТ (в отличие от курсанта) где эти самые "реперные точки". И именно в них засадит такие гвозди, что мало не покажется и точки будут на всю жизнь. А то ещё и к детям перейдут.
А дальше - да. Можно так и жить, прибитым по реперным точкам. Можно начать шевелиться и даже переставлять гвоздики потихоньку, новые вбивать вокруг для безопасности расширяя кругозор и мастерство, приобретая опыт. При самообразовании гвозди чаще или не вбиваются или не держатся.
А классическая поза в тоге... конечно же вопрос времени, пристрастий etc.. Главное, чтобы перестав на неделю биться как белка об лёд, тут же в тоге самопрочитанного не запутаться и это... рыбой под колесо не сыграть... и другому, не дай бог, не помочь. А вот когда руки-ноги профессионально прибиты по реперным точкам - и нужно то всего пара-другая гвоздей, знание мест и хороший удар - вероятность упасть гораздо меньше. Спасибо хорошему Инструктору...



Лирическое отступление в ночи...

Об этом тут как-то не принято говорить... что Преподавать не всякий может.

Ну так рынок, однако...

На самом деле, в чём американцы хороши, так это в организации. В организации дела так, что работать (или преподавать, или нырять) кто угодно сможет попав в систему. Это, на мой взгляд, одна из особенностей американской системы - использование неквалифицированной рабочей силы. У нас (в Союзе) это всегда проблемой было - текучка кадров. Американцы давно поняли, что это не проблема, а просто неизбежная реальность рыночной жизни. Люди приходят и уходят, а работа/сервис не должны прерываться. Отсюда эта, "система PADI", если хотите. На самом деле PADI не при чём, она вторична и просто использует общий подход. Система образования, тестирования, производства максимально формализована. Так, что ни от начальника, ни от подчинённого (ни от обучаемого, ни от обучающегося) почти не требуется/не ожидается проявления какой-то индивидуальности. Грубо говоря, один выдаёт мануалы и таблички с тестами, другой читает (если умеет) и ставит крестики в нужных местах. Естественно, это требует замечательной организации во всём - тот кто еле-еле крестики поставил не может (да и не будет!) выходить из положения каждую минуту, чтобы работу сделать. Думать (и придумывать!), чем заменить молоток, если молотка нет под рукой. Молоток всегда должет быть под рукой! И в этом американцы конечно же чудовищно преуспели. Какие хочешь молотки, регуляторы, BCD, и... миллионы разных прибамбасов для упрощения работы. И все всегда под рукой. Должны быть под рукой! (Для этого и нужна прекрасная логистика, так это кажется называется. И она есть!) В этом случае берём первого попавшегося на улице, он ставит крестики и становится рабочим... или дайвером. Ещё пару раз крестики - манагером или инструктором. (Само собой, что за доступ к каждой последующей табличке для проставления крестиков надо платить. В колледже, университете, дайв-курсах.) State-of-the-art специалистов, конечно, таким путём трудно получить, но их и не нужно много. Зато более-менее средненьким образом почти любую работу может делать почти любой...
Утрирую? Конечно! Но не очень сильно...

К чему бы я это всё...
Мечты об идеальных, высококвалифицированных, душевных и проч. инструкторах следует считать мечтами. В том смысле, что СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ (*) инструктор, дайвмастер и вообще любой рабочий таковым быть НЕ ДОЛЖЕН при рыночной системе. Он должен быть просто средним продуктом этой системы. И это - нормально, ПМСМ.
Так что

Об этом тут как-то не принято говорить... что Преподавать не всякий может.

Неправда! Всякий может, коль скоро он удовлетворил формальным требованиям.

Всё, пора во флейм...


(*) Конечно же в дайвинге ситуация лучше, чем средняя. Ибо приходят работать в основном всё-таки энтузиасты, а не только из-за денег. В основном не из-за денег. Тем не менее, от общей ситуации, общих закономерностей, никуда не спрячешься на 100%. Чтобы конкретизировать - например, курсы подводных пловцов ДОСААФ в их исходном виде конечно же совершенно неконкурентоспособны по сравнению с PADI в чистом рыночном поле.


P.S. Всё написанное - исключительно ПМСМ, мнению работника рыночной экономики (хотя и не совсем) и ныне лишь потребителя дайв-сервиса. Так что я без всякого труда заткнусь и совершенно не стану утверждать, что настоящий дайвер должен знать чем отличается манильский трос от сизальского , как устроен регулятор или что такое камбуз. Да и не должен он этого знать. Ибо все необходимые тросы должны быть заготовлены, завязаны и разложены персоналом дайв-центра, а регуляторы должны быть регулярно обслужены сертифицированными специалистами. И совершенно не должен каждый дайвер знать, как правильно приготовить муссинги - варить их или жарить.

[Dikiy]

ВКС
ну ты и выдыхаешь...

[daw]

Ценность хорошего Инструтора в том, что он ЗНАЕТ (в отличие от курсанта) где эти самые "реперные точки". И именно в них засадит такие гвозди, что мало не покажется и точки будут на всю жизнь. А то ещё и к детям перейдут.
---
Мечты об идеальных, высококвалифицированных, душевных и проч. инструкторах следует считать мечтами. В том смысле, что СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ (*) инструктор, дайвмастер и вообще любой рабочий таковым быть НЕ ДОЛЖЕН при рыночной системе. Он должен быть просто средним продуктом этой системы. И это - нормально, ПМСМ.

Вы уж определитесь - либо Инструктор, либо винтик системы, умеющий крестики ставить.
Просто тогда не так уж неправы те, кто говорит - а нафик нам такой инструктор. Сами книжку почитаем...

[valery]

То ВКС +100 !!!


То DAW- ето Вы сейчас говорите - *нафиг*, а сами же у таких *инструкторов* обучение проходите, и потом делаете из них идолов...

А что бы *винтиком* не быть, и *крестики не ставить* - нужно иметь профессиональный подход к делу - т.е. быть водолазным специалистом, или инструктором водолазного дела, тады можно и профессионально *рекрейшнл* готовить, в соответствии с местными реалиями....

Вон, *зомбирование* по ПАДИ, хоорошо видно на форуме...

[Fenix]

Вон, *зомбирование* по ПАДИ, хоорошо видно на форуме...

Ага, стоит человеку попасть к хорошему инструктору PADI и публично заявить об этом, как сразу пара конкретных участников форума начнуть кричать "Ага! Зомби!"


А если вновь по теме первого поста...
Если есть возможность получить новые знания и навыки, то почему бы и нет?
В общем если есть возможность и желание - конечно стоит поискать инструктора, хорошо дающего и знания и навыки. И не экономить на этом

[IC_Roger]

Вон, *зомбирование* по ПАДИ, хоорошо видно на форуме...

У вас звездочки в тексте неправильно стоят! Правильно - ПАДИ зомбирование**. Промежуточная ступень между зомбирование* и зомбирование***.

[valery]

То Феникс - Вы неправы... *Зомби* видно сразу по *упертости* в системе, а ведь уже аксиома - что *учит не система, а инструктор*,
а *зомби* ведь с пеной у рта отстаивают именно систему со всеми ее недостатками.....

[babr]

а *зомби* ведь с пеной у рта отстаивают именно систему со всеми ее недостатками.....

Или с пеной у рта хают систему со всеми ее преимуществами...

[Amph]

а *зомби* ведь с пеной у рта отстаивают именно систему со всеми ее недостатками.....

А те, кто оную систему с завидным постоянством оплевывает, это, значит, *антизомби*...

[IC_Roger]

а *зомби* ведь с пеной у рта отстаивают именно систему со всеми ее недостатками.....

А те, кто оную систему с завидным постоянством оплевывает, это, значит, *антизомби*...

Нееее! Это охотники за зомби, ну, типа, ванхельсинги. От дайвинга.