Что произошло в Балаклаве?

[pro-club.team]

все,что могу сейчас ответить[/url]http://diveinstructor.com.ua/profile/us ... rl].Завтра свяжусь со Светланой,если не так,исправлю.

[monax22]

Есть такая штука,называется БАРОГИПЕРТЕНЗИОННЫЙ СИНДРОМ.Это один из вариантов обьяснения,т.к.оборудование Лены было в порядке,мое тоже(октопус был исправен), а дышать она действительно не могла.Мы даже семинар в Днепропетровске по этой теме устраивали с спецфизиологом из Харькова Матвейчук С.В.
А дайвер С. действительно спас Лене жизнь.

Че только не придумают, лишь бы не признаться, что нахлобучило

[pro-club.team]

Профиль:присоединился к Лене и дайверу С.на подьеме с 30м. имея проблемы с гидрокостюмом.По словам дайвера С.их группа упала до 20м.,оттормозилась и начала дальнейший спуск,где мы встретились и Лена попросила воздух у меня.Дав октопус,отошли к стенке(ушаковской),Лена показала опять проблему с воздухом,октопус дал дайвер С.Стресс,потеря плавучести у пары и спуск вниз.На глубине 40м.потеря сознания и выброс регулятора Леной.Далее сброс дайвером С. с Лены гр.пояса и неконтролируемое всплытие.Замена октопусов из-за длинного шланга на октопусе дайвера С.

[Elf in Stone]

Надо же, какие разные картинки... думаю, еще два участника дали бы еще две разные картинки...

[pro-club.team]

По поводу нахлобучило ничего не имею против.На тот момент 40 сертифицированных погружений,и полное непонимание вопроса

[Юрий Батаев]

2pro-club.team: можно ссылку на то, что Светлана ВРАЧ спецфизиолог?

....Мы даже семинар в Днепропетровске по этой теме устраивали с спецфизиологом из Харькова Матвейчук С.В. .....

Женя, Сергей не писал, что ВРАЧ. По ссылке которую бросил Сергей, посмотреть не зарегистрированным на форуме не получится.
Поэтому с разрешения Светланы выкладываю ее сертификаты.

[AmbA]

Юра спасибо.

[gidro]

Что то с профилем не то, либо с исходными данными.

Ради интереса просчитал потребление воздуха Елены (по ее варианту событий), и получилась небольшая нестыковка.
Исходные данные:
баллон 15л
давление start- 200бар
давление end- 120бар
рабочая глубина- 30м
общее время дайва - 15мин
компьютер показывает пропущенную декоостановку.

Не зная RMV прикинул расход воздуха (v1, V2, V3) для трех вариантов - 17л/мин, 25л/мин, 20л/мин.
Приблизительный план погружения:
- вход в воду, проверка, кучкование - 1мин;
- спуск до 30м - 2мин;
- плавание на 30м - 8мин;
- факап с дайвером C. и ожидание до прекращения подачи воздуха на глубине 30м - 3мин;
- апное до потери сознания - 1мин;
- падение до 42,5м, где был сдернут пояс.

проверка - 5м 1мин (V1=1,5*17*1=26л) (V2=1,5*25*1=38л) (V3=1,5*20*1=30л)
спуск (15м/мин) 15м 2мин (2,5*17*2=85л) (2,5*25*2=125л) (2,5*20*2=100л)
свободное плавание - 30м 8мин (4*17*8=544л) (4*25*8=800л) (4*20*8=640л)
ожидание после факапа - 30м 3мин (4*x*3) (4*x*3) (4*x*3)
апное - 30м 1мин
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
итого: 15мин (Vtot=(200-120)*15л=1200л)

В итоге, после факапа
RMV1: (1200-(26+85+544))/(4*3) = 655/12 = 55л/мин
RMV2: (1200-(38+125+800))/(4*3) = 237/12 = 20л/мин
RMV3: (1200-(30+100+640))/(4*3) = 430/12 = 36л/мин
Если RMV был постоянным, то RMVconst:
1,5*x*1+2,5*x*2+4*x*8+4*x*3=1200л
50,5*x=1200л
RVMconst=1200/50,5=24л/мин

Вот какие варианты получаются:
1 - RMV Елены самый низкий в команде, ниже среднестатистического и равен 17л/мин: после факапа расход увеличился до 55л/мин - это либо дыхание двух дайверов из одного баллона с учетом стресса, либо фрифлоу, либо вы плыли/ожидали не на 30м.
2 - RMV выше среднестатистического и равен 25л/мин: после факапа расход уменьшился до 20л/мин - это маловероятно.
3 - RMV среднестатистический и равен 20л/мин: после факапа расход увеличился до 36л/мин - это похоже на увеличение легочной вентиляции при стрессе и повышенной нагрузке.
4 - RMV на протяжении всего дайва был постоянным, т.к. Елена все помнила и стрессу не подвергалась, и равен 24л/мин - это IMHO непозволительно много для дайвера со 120 погружениями, либо дайв/ожидание проходил не на глубине 30м.
Но что самое интересное - для дайва 30м/15мин декоостановки не нужны, только остановка безопасности.

Теперь все тоже самое, только для дайва на глубине 42м (при дайве 42м/15мин - вы попадаете в деку, что и зарегистрировал компьютер):
проверка - 5м 1мин (V1=1,5*17*1=26л) (V2=1,5*25*1=38л) (V3=1,5*20*1=30л)
спуск (15м/мин) 21м 3мин (3,1*17*3=158л) (3,1*25*3=233л) (3,1*20*3=186л)
свободное плавание - 42м 7мин (5,2*17*7=619л) (5,2*25*7=910л) (5,2*20*7=728л)
ожидание после факапа - 42м 3мин (5,2*x*3) (5,2*x*3) (5,2*x*3)
апное - 42м 1мин
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
итого: 15мин (Vtot=(200-120)*15л=1200л)

В итоге, после факапа
RMV1: (1200-(26+158+619))/(5,2*3) = 397/15,6 = 26л/мин
RMV2: (1200-(38+233+910))/(5,2*3) = 19/15,6 = 1,2л/мин
RMV3: (1200-(30+186+728))/(5,2*3) = 256/15,6 = 16,4л/мин
Если RMV был постоянным, то RMVconst:
1,5*x*1+3,1*x*3+5,2*x*7+5,2*x*3=1200л
62,8*x=1200л
RVMconst=1200/62,8=19л/мин

варианты:
5 - до факапа RMV=17л/мин, после увеличивается до 26л/мин - что свидетельствует о стрессовой ситуации, на мой взгляд - это самый вероятный вариант событий.
6 - до факапа RMV=25л/мин, после уменьшается до 1,2л/мин - это невозможно.
7 - до факапа RMV=20л/мин, после уменьшается до 16,4л/мин - это маловероятно.
8 - у Елены был постоянный расход 19л/мин, она были абсолютно спокойна (естесственно под действием наркоза) - что не совсем нормально, т.к. на такой глубине невозможно оставаться спокойным с учетом того, что 50% команды находятся за гранью фола, а муж пропал из поля зрения.

Lenusya, какой вариант больше подходит под ваши воспоминания?

pro-club.team, в вашем варианте событий получается, что вы "катали" Елену на октопусе 10мин?

[Андрей СПб]

pro-club.team, уточните, какой был профиль погружения.

Про барогипертензионный синдром есть еще такое мнение:
"..... Такая ситуация может возникнуть в случае неисправности регулятора, когда он будет выдавать рабочее давление намного выше необходимого.".

Практически невозможно в нашем случае. У нас просто фрифлоу.
Для этого должен быть зажат каким то предметом лепестковый клапан выдоха.

Так что не надо искать красивое "сертифицированное" объяснение собственной панике.

[vpsa]

А у меня такой вопрос. Допустим дайвер 1 в панике, не может дышать. ему дают октопус, он так-же не может дышать, и требует основной регулятор. Может в такой ситуации стоит отдать регулятор свой, и включится в свой окто, тем самым уменьшив кол-во факторов стресса у дайвера 1? ну либо показать исправность октопуса нажав на байпас, хотя наверное это не так очевидно для паникующего..

[stivs]

А у меня такой вопрос. Допустим дайвер 1 в панике, не может дышать. ему дают октопус, он так-же не может дышать, и требует основной регулятор. Может в такой ситуации стоит отдать регулятор свой, и включится в свой окто, тем самым уменьшив кол-во факторов стресса у дайвера 1? ну либо показать исправность октопуса нажав на байпас, хотя наверное это не так очевидно для паникующего..

Можно и свой отдать, но скорее всего и он не поможет. Здесь уже дело не в октопусе. Проще нажать на непрерывную подачу, может поможет ему продышаться.