Трагедия в Геленджике - обсуждение

[Владимир Дунаев]

Владимир, это все совершенно справедливо и понятно.Меня интересует на основании каких анализов паталогоанатом поставил диагноз ДКБ.

Как обычно, на основании вскрытия и, возможно, гистологии (если не поленился). Нашел воздух в крупных сосудах или полостях сердца - ДКБ. По повреждениям легких - БЛ.
Аналогичная история была и в недавнем случае на карьере в Екатеринбурге - тоже было поставлено ДКБ и БЛ.
А прижизненная ДКБ или посметрная они не разделяют, у них вообще проблемы с физиологией этого процесса. Тем более часто в таких случаях анамнез запутанный и никто точно не знает - что же произошло. А на вскрытии все выглядит, как ДКБ.

[трофи]

Владимир, это все совершенно справедливо и понятно.Меня интересует на основании каких анализов паталогоанатом поставил диагноз ДКБ.

Как обычно, на основании вскрытия и, возможно, гистологии (если не поленился). Нашел воздух в крупных сосудах или полостях сердца - ДКБ. По повреждениям легких - БЛ.
Аналогичная история была и в недавнем случае на карьере в Екатеринбурге - тоже было поставлено ДКБ и БЛ.
А прижизненная ДКБ или посметрная они не разделяют, у них вообще проблемы с физиологией этого процесса. Тем более часто в таких случаях анамнез запутанный и никто точно не знает - что же произошло. А на вскрытии все выглядит, как ДКБ.

Спасибо.

[ocean]

Не понимаю как можно не пытаться всплыть...
40 метров, нырял на эту глубину много раз. Не азотка.
А перед дайвом вёл себя как обычно?

Как раз "азоткой" и накрыло. Где накрыло, там его и нашли. Азотка накрывает внезапно, без предвестников. Был свидетелем, когда азотка накрыла дайвера на глубине 35 метров. Находился рядом с потерпевшим, поэтому глубина определена очень точно. Дайвер вел себя активно и мгновенно пришел в полностью расслабленное состояние. Дыхание вначале повышенное, сразуже перешло в спокойное, расслабленное. После подъема пострадавшего до 30 метров пришел в себя без каких то последствий. Был только очень удивлен, что его два мужлана "лапают" (дайвер был девушкой)
Так что в данном случае дайвер просто уснул, выдышал весь воздух из баллона и... Все остальное к данному несчастному случаю не имеет никакого отножения.

[трофи]

Не понимаю как можно не пытаться всплыть...
40 метров, нырял на эту глубину много раз. Не азотка.
А перед дайвом вёл себя как обычно?

Как раз "азоткой" и накрыло. Где накрыло, там его и нашли. Азотка накрывает внезапно, без предвестников. Был свидетелем, когда азотка накрыла дайвера на глубине 35 метров. Находился рядом с потерпевшим, поэтому глубина определена очень точно. Дайвер вел себя активно и мгновенно пришел в полностью расслабленное состояние. Дыхание вначале повышенное, сразуже перешло в спокойное, расслабленное. После подъема пострадавшего до 30 метров пришел в себя без каких то последствий. Был только очень удивлен, что его два мужлана "лапают" (дайвер был девушкой)
Так что в данном случае дайвер просто уснул, выдышал весь воздух из баллона и... Все остальное к данному несчастному случаю не имеет никакого отножения.

Если не ошибаюсь, то следуя Вашей версии регулятор должен был остаться во рту.

[ReedCat]

Никто не ...

находился рядом с потерпевшим,
....
Так что в данном случае дайвер просто уснул, выдышал весь воздух из баллона и... Все остальное к данному несчастному случаю не имеет никакого отножения.

Всё остальное - да, не имеет отношения, а оставленное - как раз имеет

[ReedCat]

Если не ошибаюсь, то следуя Вашей версии регулятор должен был остаться во рту.

Совершенно не обязательно...

Вам никогда не приходилось подвязывать челюсть только что умершему человеку? Чтобы он не окоченел с открытым ртом?

[Дорида]

Получатся, что всё шло по плану, а после того как обменялись знаками-пошли за рапанами (за минуту до всплытия)-парня накрыла азотка?

[ReedCat]

Получатся что всё шло по плану, и за минуту до всплытия, когда обменялись знаками-пошли за рапанами-парня накрыла азотка?

Получается, что _говорят_, что всё шло по плану и за минуту до всплытия решили разделиться и пойти за рапанами.

А азотка вполне могла накрыть всех троих, в разной мере, и сколько и где они там блудили - никто не знает (и даже компьютеров нет, чтобы профиль посмотреть). А "отпустить" оставшихся в живых могло уже метрах на 10-12, где они совершенно неожиданно обнаружили, что "почему-то они вдвоём"...
И это ещё повезло, могло разметать всех троих поврозь...

Ровно тот самый "иншалла-дайвинг"...

[трофи]

Если не ошибаюсь, то следуя Вашей версии регулятор должен был остаться во рту.

Совершенно не обязательно...

Вам никогда не приходилось подвязывать челюсть только что умершему человеку? Чтобы он не окоченел с открытым ртом?

Такого опыта у меня не было. Лично не подвязывал.
Но это общие рассуждения. Насколько мне известно те, кто засыпал под азотным наркозом регулятор не выплевывали. Очень возможно что Вы правы. Если есть ссылки, будет интересно и полезно почитать.

[ReedCat]

Такого опыта у меня не было. Лично не подвязывал.

А у меня был

Но это общие рассуждения. Насколько мне известно те, кто засыпал под азотным наркозом регулятор не выплевывали.

А вот такого опыта у меня не было. Лично не поднимал "уснувших" с регулятором во рту.

Кстати, разницу между "выплюнул" и "выронил" ощущаете?

[Владимир Псуненко]

Я не понимаю, Вам доставляет удовольствие смаковать подробности смерти?!

По моему, причины приведшие к трагедии уже выше обозначили:
1. Отсутствие напарника.
2. Неправильная подготовка глубокого погружения в сложных условиях.
3. Недостаточный опыт для выполнения подобных погружений без опытного наставника.
4. Неадекватная конфигурация оборудования и используемый для дыхания газ.

Кому и что дадут ваши предположения про то как протекала агония?

[ReedCat]

Я не понимаю, Вам доставляет удовольствие смаковать подробности смерти?!

По моему, причины приведшие к трагедии уже выше обозначили:
1. Отсутствие напарника.
2. Неправильная подготовка глубокого погружения в сложных условиях.
3. Недостаточный опыт для выполнения подобных погружений без опытного наставника.
4. Неадекватная конфигурация оборудования и используемый для дыхания газ.

Кому и что дадут ваши предположения про то как протекала агония?

А кому и что дадут твои четыре пункта именно в этих формулировках?

- Скажите, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- ... Наверное математик. Дал абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ.

Одна твоя фраза в этой теме о том, что тебя "крыло азотом на 17 метрах" (или рассказ ocean'а о том что происходит с тем, кого "накрывает" и как это выглядит) принесёт больше пользы , чем эти четыре мудрых пункта, потому что кого-то предостережёт о такой возможности.

А те, кто никого не слушает, им ни то, ни то не в пользу.

[трофи]

Такого опыта у меня не было. Лично не подвязывал.

А у меня был

Но это общие рассуждения. Насколько мне известно те, кто засыпал под азотным наркозом регулятор не выплевывали.

А вот такого опыта у меня не было. Лично не поднимал "уснувших" с регулятором во рту.

Кстати, разницу между "выплюнул" и "выронил" ощущаете?

Я тоже лично не поднимал уснувших с регулятором во рту. Я же написал, что возможно я ошибаюсь. Те случаи которые мне известны от очевидцев. А поскольку мы с Вами в данном вопросе не компетентны гадать и строить предположения можно сколько угодно. Интересно почитать тех, кто может дать грамотный комментарий-специалистов.

[Владимир Псуненко]

Ну так и надо говорить про детали этих пунктов, а не про то как Дмитрий умирал.
Про то, что будь рядом напарник шансы на спасение были бы на порядок выше. А будь этот напарник грамотным инструктором, понимающим весь риск таких погружений, то либо вообще он там не оказался, либо у обоих было-бы совсем иное снаряжение и адекватный условиям погружений газ (тримикс в тех краях не является большой проблемой).

[трофи]

Я не понимаю, Вам доставляет удовольствие смаковать подробности смерти?!

По моему, причины приведшие к трагедии уже выше обозначили:
1. Отсутствие напарника.
2. Неправильная подготовка глубокого погружения в сложных условиях.
3. Недостаточный опыт для выполнения подобных погружений без опытного наставника.
4. Неадекватная конфигурация оборудования и используемый для дыхания газ.

Кому и что дадут ваши предположения про то как протекала агония?

Тому кто будет сопровождать пострадавшего в больницу а потом может быть в морг. Не дай бог конечно.
А причины банальны и много раз здесь обсуждались.

[Дорида]

Владимир Псуненко, мне завтра нырять в таких же условиях с такой же группой.
Как Дмитрий умирал-лучше не думать и не говорить.
Никто не обсасывает это горе.
Возможно, лишний раз задумаются остальные, если детали, приведшие к смерти будут известны, а не общие фразы.

[Владимир Псуненко]

Владимир Псуненко, мне завтра нырять в таких же условиях с такой же группой.

Откажитесь, если не уверены что всех сможете спасти или спать спокойно после гибели одного из них.

[alex5]

Организовал погружение Д.Ц "морской кот" директор баранник сергей инструктор РADi. Это уже второе чп со смертельным исходом у этого инструктора!

[alex5]

Работают в д.ц два парня 19-20 лет.AOWD А у утонувшего было первое глубокое погружение, а при такой организации это рано или позже должно было случиться.

[Владимир Псуненко]

Организовал погружение Д.Ц "морской кот"

http://www.seacat.ru/index.php?menuid=8

Погружения для сертифицированных клиентов
(при предъявлении соответствующего сертификата) производятся на глубину, которую позволяет полученный уровень.*

В стоимость такого погружения входит:
- страховка,
- баллон с воздухом,
- грузовой пояс с грузами,
- сопровождение инструктора,
- доставка катером к месту погружения.

*Условия и стоимость каждого погружения может оговариваться отдельно.