Законы и дайвинг

[Лана]

Александр, полностью с Вами согласна. Спасибо за точную формулировку.

[OldTourist]

Большое спасибо А.Анисимову- настоящему ИНСТРУКТОРУ

[Jeen]

Цитата:
Виталий,ничего не надо!
Все все высказали,добавить можно только то,что лично я ,а также все дружественные мне инструктора в разных регионах,сделаем все от нас зависящее,чтобы НИ ОДИН наш выпускник НИКОГДА не попал на дайвинг в Дайв Африка. Так что пусть наш почетный Святой ( а по нечетным Великомученник) таскает интеров.
На его посты больше не отвечаю и не хочу ни видеть,ни слышать...
С уваж.,
Б.Э.


Абсолютно ПРИСОЕДИНЯЮСЬ !!!!!
Ничего личного против ПЮ и его "рекламного проекта"... (ИМХО! )


ЯН

[valery]

Целиком и полностью согласен с Б.Э.

[SVD]

Полностью поддерживаю позицию Александра Анисимова.

С уважением ко всем участникам дискуссии.
_______________________________
SVD

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Блин!!!
Ну теперь нам только не хватает,чтобы дайверский мир раскололся еще и на тех,кто "за Б.Э." и тех,кто "за А.А." !!!
В таком случае я тоже присоединяюсь к А.А.
Тем более потому ,что то что он сказал никакого отношения не имеет к тому что писал я сам (прошу прощения за каламбур).
С уваж.,
Б.Э.

[Jeen]

Ну умны-ы-ы-ы-й!!!
Я не "за" кого то,а поддерживаю точку зрения - как говорят - это две большие разницы!!!

ЯН

[OldTourist]

Блин!!!
Ну теперь нам только не хватает,чтобы дайверский мир раскололся еще и на тех,кто "за Б.Э." и тех,кто "за А.А." !!!
В таком случае я тоже присоединяюсь к А.А.
Тем более потому ,что то что он сказал никакого отношения не имеет к тому что писал я сам (прошу прощения за каламбур).
С уваж.,
Б.Э.

Т.е. с сего дня торжественно прекращаете выдачу сертификатов без открытой воды?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

[Т.е. с сего дня торжественно прекращаете выдачу сертификатов без открытой воды?

Если Вы имеете ввиду ПАДИ сертификаты,то я их никогда без ОВ и не выдавал...
А если имеете ввиду ,например,те,которые получали люди после МК,то выдавал,выдаю и буду выдавать без ОВ. И даже спрашивать никого не собираюсь!

Еще раз вдумайтесь: САДКО в Хургаде,два десятка филиалов в регионах. Для чего все это??? Чтобы продавать ПАДИ сертификаты ,а САДКО в Хургаде стоял пустой??? Или для того,чтобы "грузить" "чужих " инструкторов??? Наверное у меня достаточно связей в разных странах,чтобы послать людей к "своим" инструкторам!!! Да и в 99,9 % случаев дайверы оплачивают все в Москве,а не на месте(чтобы как раз не попали к "чужим"). Кто же с ними из "чужих" будет заниматься бесплатно????
Ну, есть люди,которые по знаку задиака Бараны. Но Вы же не баран? Так чего ломиться в открытую дверь?
Давайте,как в ПАДИ - сначала думать,а потом уж делать!!!
С уваж.,
Б.Э.

[OldTourist]

Если Вы имеете ввиду ПАДИ сертификаты,то я их никогда без ОВ и не выдавал....

Если бы ТАКАЯ фраза в ИМЕННО ТАКОЙ формулировке безотносительно PADI ли, NAUI ли, CMAS ли и т.д. прозвучала бы в начале нашей переписки, ее объем был бы существенно меньше

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

Да я тоже пожалуй присоединись к позиции Александра, Бориса и Павла. Так или иначе все они исходят из того простого правила, что учить надо ХОРОШО! И не только смотреть в стандарты, но и приносить в процесс обучения что-то своё, более расширенное нежели позволяют стандарты различных ассоциаций и существующая практика.

Не надо "раскалываться" на группы поддержки. Если вдуматься, то все дискуссии последних дней вертятся вокруг одного и того же: что считать правилами, какие существуют стандарты на сегодня и какие из них "правильные" И выясняется, что на этот счёт каждый волен думать так, как подсказывает ему его опыт, совесть, "понятия" и безусловно устаревший Закон от 79года, который писан не про дайвинг, а про пловцов-подводников - будущих защитников Отечества.

А Закона нет! И до тех пора пока нет этого самого главного критерия, пусть не правильного - с этим можно бороться и пытаться что-то изменить, споры будут продолжаться. Очень больно видеть, как они зачастую выливаются во взаимные оскорбления и упреки между хороших людей, но на мой взгляд это просто издержки не живого, сетевого, общения. А вот тут как раз мы все что-то можем сделать и постараться впредь не допускать подобного стиля.

С уважением ко всем...

[KWAK]

Внимание, всем обсуждающим этот безусловно важный вопрос.
Идет работа по созданию соответсвующего раздела, пожалуйста окажите помощь
viewtopic.php?t=6063
Спасибо за содействие.

[Gostev Kirill]

Уважаемый Кирилл!
Вся путаница от того,что Вы путаете понятия "Закон" и "Стандарт"(ПАДИ,НАУИ ...) . Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИЙ!!!
Дайвер не может соблюдать стандарт в принципе,т.к. невозможно соблюдать то,чего не существует .
Кроме того,я уже охрип ссылаться на советский опыт,когда дайверов (не"бумажных" ,а совершенно настоящих) в стране было в десятки раз больше,а несчастных случаев было единицы!!! Это - ОБЬЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ,ЭТО ФАКТЫ,которая упрямая вещь!!! И все обучение шло только в бассейне,на моря выезжали только летом. И ездили в поисковые экспедиции,обныривали все рэки времен ВОВ,стороили и жили в подводных домах.Причем,подчеркиваю,если программа ЧЕРНОМОР была государственной,то дома Садко,Ихтиандр и Спрут делались руками простых энтузиастов.
Но вы упорно не обращаете внимание на все это!!! Есть только один бог - это АВСД,который появился у нас впервые только 7 лет назад. А все остальное надо по-Вашему перечеркнуть большим и жирным крестом?
Вот поэтому я и ратую за "законы".

Борис Анатольевич, я ничего не путаю. Я понимаю, что для погружений сертифицированных дайверов нет отдельного стандарта, зато есть нормы безопасности, озвученые в рамках курса.
По поводу бога АВСД и перечеркивания жирным крестом - Вы меня совсем не поняли. Я уже говорил - если Вы учите по старой советской программе, то и выдавайте удостоверение подводного пловца, а не карточку АВСД. Если Вы ее всетаки выдаете - будте добры соблюдать минимальные требования АВСД.

Как я уже устал...
Вы были бы абсолютно правы,если бы я диклорировал,что провожу ,напримеркурс ОВД ПАДИ. И в рамках этого курса отступал от стандартов ПАДИ.
Но,внимание,вопрос: ГДЕ И КОГДА ТАКОЕ БЫЛО???
Найдите в интернете,в журналах или где-то еще слова: инструктор ПАДИ Борис Эйдис,Б.Э. проводит курсы ПАДИ и т.д. Кто видел меня хоть раз в футболке с эмблемой ПАДИ (равно как и КМАС или еще десяток других) Кто видел меня в кепке ПАДИ? Кто видел меня с сумкой ПАДИ? На МК в ЧАЙКЕ побывало уже больше 100 человек. Спросте их,кто из них видел на стене в бассейне мои многочисленные ПАДИ дипломы? Или дипломы других ассоциаций?
Если укажете,то готов посыпать пеплом голову

То, что Борис Эйдис - инструктор ПАДИ, написано в КАЖДОЙ ВЫДАНОЙ ВАМИ КАРТОЧКЕ. Этого разве мало?

Вот Вам ситуация: пройден курс двумя ОВ. Открытая вода, как и положено "по закону", проведена в ближайшем местном водоёме. По выдаче карточек Вы, как Инструктор, объясняете молодым дайверам, что отныне, "по закону!", они имеют право собраться в ближайшие выходные вдвоём, выехать на любой водоём и нырять до потери пульса опять-таки вдвоём, правда не превышая глубину 18 метров. И спрашивать разрешения ни у кого не обязаны, опять-таки "по закону".

По "понятиям" этого делать не надо бы. Да и "по уму" - тоже. Но объсняя им это Вы рискуете заронить в них тень сомнения в разумности и целесообразности "стандартов", по которым Вы же их и учили. Стоит только Вам обозначить подобную свою позицию по отношению к "стандартам", как молодые дайверы поймут, то "стандарты" в общем-то можно нарушать т.к. они не совершенны.

Вопрос: Вы поступите "по закону" или "по понятиям"? Вы будете до конца принципиальны в своём следовании "стандартам"?

Ну и глобально: "по закону" все кто оказывает услуги по обучению дайвингу или организует коммерческие поездки, должен платить налоги. Если же кто-то об этом забыл, то он уже живёт "по понятиям". А дальше... "Понятием" больше, "понятием" меньше - это уже без разницы...

Еще раз повторю. Стандарт - набор минимальных требований. Если в стандарте написано "можно", это не значит "обязательно завтра же". Объясняешь, что по правилам - имеют право, но исходя из здравого смысла, этого лучше пока не делать. И ни у кого не возникнет иллюзии, что стандарты - это перестраховка.

Не совсем понятно,как 2-3 инструктора и КУЧА народа не имеющего сертификацию,дающую право на обучение людей,могут обсуждать тему обучения????
Странно это... У времени нет сослагательно наклонения,поэтому фразы "я БЫ то-то,а я БЫ так-то" в разговоре про обучение не должны появляться.
Люди,сертифицированные ниже инструктора, могут только говорить,как бы им понравилось больше...
В противном случае - на IDC семинар,а потом - БОЛТАТЬ с умным видом!!!

Я не могу понять, что, на IDS вчерашнему дайверу вживляют 3кг дополнительного мозга и жабры??? Инструктор - сверхчеловек??? Мотивы его поступков и образ мысли недоступны простому смертному? Скажите, что Вам такого на IDS сказали, чего мне понять не дано?

Только что прочитал последний пост Б.Э. А как же "я с такого-то по такое-то выдавал сертификаты без открытой воды" чего-то я уже ничего не понимаю

[ocean]

А вот интересно, зачем нужны все эти карточки? Недавно сделал блиц анализ существующих видов спорта, способствующих повышенному травматизму и выяснил, что карточная система существует только в дайвинге. В горных лыжах нет и самому человеку предоставляется полное право свернуть себе шею на том или другом склоне. В альпинизме нет и люди свободно перемешаются по долинам и по взгорьям. В скалолазанье та же картина и т.д. и т.п. И только в дайвинге без карточки никуда. А вообще то это нормально или нет? Ведь если бы карточной системы не было, то не было бы и таких страстей на форуме.

[KWAK]

Ну почему?
В парапланерном спорте например есть система сертификации, школы.
Крыло хай энд класса на котором можешь гробануться в первом полете не продают в рассрочку а только сразу за полную сумму.

[Gostev Kirill]

А вот интересно, зачем нужны все эти карточки? Недавно сделал блиц анализ существующих видов спорта, способствующих повышенному травматизму и выяснил, что карточная система существует только в дайвинге. В горных лыжах нет и самому человеку предоставляется полное право свернуть себе шею на том или другом склоне. В альпинизме нет и люди свободно перемешаются по долинам и по взгорьям. В скалолазанье та же картина и т.д. и т.п. И только в дайвинге без карточки никуда. А вообще то это нормально или нет? Ведь если бы карточной системы не было, то не было бы и таких страстей на форуме.

Это маркетинг
А если серьезно, то IMHO дело в том, что в других видах спорта легко соотнести свои навыки с предполагаемыми свершениями. Всегда есть пологий спуск, невысокая и несложная гора. Всегда, если страшно, можно на задницу упасть. А под водой и на сотке на воздухе не страшно. Кроме того, даже для самого простого погружения надо обладать практически всеми навыками и знаниями (технический дайвинг не рассматриваем). И еще. Ныряя с аквалангом, человек взаимодействует с большим количеством других людей, для которых вопрос его квалификации очень важен.
Карточная система существует не благодаря ассоциациям, а благодаря востребованности со стороны дайвцентров.

[SEAL]

А вот интересно, зачем нужны все эти карточки?
...............................................................................................

А они и не нужны вовсе, ежели у вас своя снаряга, свои баллоны, которые вы к тому же сами и забиваете.
Другое дело, PADI Dive Center - вот там у вас обязаны проверить карточки согласно документу-положению о ПАДИ Дайв Центре.

[ocean]

На счет парапланов точно не уверен, но скорее всего, из-за того, что они могут создать аварийную обстановку другим летательным аппаратам то сертификация им все таки необходима. Но дайвер это все таки несколько другое. Я, как дайвер, не в состоянии создать аварийной обстановки для других участников данного процесса. Поэтому не совсем понятно для чего мне (как дайверу) нужен сертификат. Все же есть конституционные права, которые гласят, что человек может совершать любые действия которые не ограничивают прав других людей. А существующая практика в дайвинге нарушает это право.

[KWAK]

А вот интересно, зачем нужны все эти карточки?
...............................................................................................

А они и не нужны вовсе, ежели у вас своя снаряга, свои баллоны, которые вы к тому же сами и забиваете.

Ага и озро свое персональное куда вы ныряете.
Это в России еще остались безхозные водоемы. От Польши и дальше на запад все места нырялок частные и без
1 сертификата
2 страховки
3 клубной карты

Не поныряешь.

[Gostev Kirill]

На счет парапланов точно не уверен, но скорее всего, из-за того, что они могут создать аварийную обстановку другим летательным аппаратам то сертификация им все таки необходима. Но дайвер это все таки несколько другое. Я, как дайвер, не в состоянии создать аварийной обстановки для других участников данного процесса. Поэтому не совсем понятно для чего мне (как дайверу) нужен сертификат. Все же есть конституционные права, которые гласят, что человек может совершать любые действия которые не ограничивают прав других людей. А существующая практика в дайвинге нарушает это право.

Ваше конституционное право вне посягательств. Нырять можно и без сертификата. Но другие участники процесса тоже вправе отказать Вам в совместном погружении/аренде снаряжения/забивке балонов/фрахте дайвбота.