Погибла Юля Янпольская. Сергей Петров числится пропавшим.

[skingearvirus]

Почему погибли Саша Соломатин и Дима? - неизвестно. Почему погиб Андрей Быков? - неизвестно. Почему погибли ребята на Свободной России? - неизвестно.

Известно, Стас. Просто больше не публикуется, отрицательный опыт.

Погибшим светлая память, родным сил пережить горе.
Чертова война, а не способ активного отдыха.

Оль, наверняка многое известно, что то нет.
Но понимаешь ли какая штука... никого вернуть мы не сможем. Горе родственников и друзей не уменьшится. Если сухого отчета нет, значит все обрастет слухами и догадками, а потом забудется. Грамотный опубликованный отчет возможно принесет пользу при будущих погружениях, оценить размер этой пользы никто из нас не в силах, но когда накопилось энное количество отчетов, что отсутствие непрерывного ходового конца ХХХ раз привело к гибели в пещере - это стало как минимум, часто повторяемо на курсах по пещерному дайвингу и многие перестали лениться ставить катушки даже в самых простецких местах. (а ведь каждый отчет это была трагедия с одной стороны, и одна и та же досадная ошибка с другой и погибали разные люди: и OWD, и инструктора OW и сертифицированные пещерники и очень опытные пещерные инструктора) Может стоит обезличивать информацию? Но выкладывать ее в общий доступ. Конечно кто то догадается, но не без этого...

[KWAK]

Информация нужна именно не обезличенная. Чтобы все знали что в следующий раз "Иванов" полезет куда не надо и навернется. Про него так и напишут "Иванов" идиот. Родственникам соболезнования. Это отрезвляет лучше пространных отчетов. Да и кто их писать то будет? Часть писателей потонула, что еще раз доказывает бессмысленность писания. Вторая не ныряет. Лучше без них. Просто очевидец пишет. "Иванов", "Петров", "Сидоров" полез в рек без катушки там благополучно все и остались. И никаких "безумству храбрых" Тут больше слабоумие + отвага. И страховка родственникам ничего не покрыла. Вот это может кого то отрезвить.

[ShurikK]

[ico]

Трезвость, говорите?
Рассмотрим стадии трезвости

1. Заводится тема "Иванов потащил Петрова на 100500 метров и там они оба и остались"
2. Начинаются соболезнования.
3. Пошли вопросы, мол, какого полезли и ответы "не ваше дело, тут соболезнуют".
4. Где-то примерно в это же время появляется пост "нимедленна удалите, это могут прочетать родные!!!, ни удалите, пажалуюсь в ООн и вас заблакируют за распространение пирсанальных данных!!!!"
5. модераторы сносят от греха подальше в теплообменник, где начинаются выяснения отношений, никак не относящиеся к пп1.
6. модераторам надоедает и тема закрывается.
7. две недели - и капут.

[Артем]

А здесь и не надо. Тем более, что администрация против некрополя на Тетисе.
Есть специальный ресурс для этого.
Там словоблудие пресекается сразу.

[Talya]

Трезвость, говорите?
Рассмотрим стадии трезвости

1. Заводится тема "Иванов потащил Петрова на 100500 метров и там они оба и остались"
2. Начинаются соболезнования.
3. Пошли вопросы, мол, какого полезли и ответы "не ваше дело, тут соболезнуют".
4. Где-то примерно в это же время появляется пост "нимедленна удалите, это могут прочетать родные!!!, ни удалите, пажалуюсь в ООн и вас заблакируют за распространение пирсанальных данных!!!!"
5. модераторы сносят от греха подальше в теплообменник, где начинаются выяснения отношений, никак не относящиеся к пп1.
6. модераторам надоедает и тема закрывается.
7. две недели - и капут.

Охтыжосподи... Какой ДЦ помогал в подготовке, бил газы? Снаряжение, баллоны, газы (что было, что осталось), дайвплан, суппорты и их показания, логи и что изрекли медики. Все. Не хотят делать выводы- не надо. Только все это нам никто не расскажет, праздным любопытствующим опенвотерам

[KWAK]

Только все это нам никто не расскажет, праздным любопытствующим опенвотерам

Случайно может и просочится. А в причесанном отчете естественно будет нечто средне арифметическое удобное для всех. Потому что как же "такого человека" назвать врагом самому себе. Это все звезды виноваты. Не так сложились.
Но обычно компы сразу разряжаются, камеры хоть у каждого была тут же теряются. И все дружно молчат. Почему? Да потому что не выгодно никому.

[Instructor.deep]

А в причесанном отчете естественно будет нечто средне арифметическое удобное для всех.

Причесанное среднеарифметическое не принесет никакой пользы, и не позволит сделать никаких выводов.
Подготовка-заглубление (разныр) известна. Газы при подготовке и планы подготовительных погружений известны. Заказанные смеси и план на трагическое погружение известны. Заказанное обеспечение на это погружение известны. Результат погружения известен, увы.
Не имея информации с компьютеров, профессионалы вполне могут сделать некоторые выводы о возможности такого погружения при известных исходных данных?

[eraser]

Охтыжосподи... Какой ДЦ помогал в подготовке, бил газы? Снаряжение, баллоны, газы (что было, что осталось), дайвплан, суппорты и их показания, логи и что изрекли медики. Все. Не хотят делать выводы- не надо. Только все это нам никто не расскажет, праздным любопытствующим опенвотерам

Что вы хотите услышать? То, что ни кто им не помогал? Ну кто признается? Снаряжение наверняка свое, дайверы такого уровня не арендуют снаряжение. Кто будет арендовать снаряжение для 150+ в здравом уме? Дайвплан? Т.е. вы реально верите, что дайверы составили и заверили план своего погружения? Я в это не верю. Для меня наличие дайвплана для такого погружения, оставленного даверами в ДЦ сказало бы о том, что я имею дело с фальшивкой, с большой вероятностью. Ну какое заключение вы хотите от медиков в Египте? Для оценки причин гибели тут существует только 2 критерия - есть вода в легких - утопление, нет воды - сердечный приступ. Вскрытие не делают, нужно согласие от родственников. Поэтому доктор, которого CDWS признало инспектором для оценки несчастных случаев с дайверами, подошел, потыкал пальцем и сделал заключение (один из вышеперечисленных вариантов). На этом все обычно заканчивается. Компьютеры забирает полиция и потом передает в CDWS для проведения экспертизы. Назад их можно получить только после того, как эта экспертиза проведена и у полиции больше нет в них нужды. Я так думаю, что дело еще не закрыто, слишком мало времени прошло с момента проишествия. Думаю, что именно поэтому и нет информации и никаких заключений экспертов. Делать экспертизу со слов "очевидцев" могут либо дилетанты, либо кибердайверы.

[KWAK]

Газы при подготовке и планы подготовительных погружений известны. Заказанные смеси и план на трагическое погружение известны. Заказанное обеспечение на это погружение известны. Результат погружения известен, увы.

Кто и что кроме результата вам расскажет? Народ вон компы обнулять умудряется чего в принципе в открытом доступе нет. А вы про какую то бумажку говорите. Тут с глубинами истерика с наездами в самом начале топика началась.(Почему собственно тема тут и оказалась) Не говорите глубину, а то страховку не дадут. А вы про планы и газы. Ну откуда такая наивность???

[Instructor.deep]

Т.е. вы реально верите, что дайверы составили и заверили план своего погружения? Я в это не верю.

А как по Вашему они газы заказавали?
План планом, а смесь-то любому блендеру скажет кой чего, кроме Вас.
Кристалл Дальтона он и в Африке...

[Юрик]

А как по Вашему они газы заказавали?
План планом, а смесь-то любому блендеру скажет кой чего, кроме Вас.
Кристалл Дальтона он и в Африке...

Таким образом, тримексные курсы (за много $) можно продавать в "теоретии"? Ну, для тех, кто прошёл какой-нить курс со сменой регулятора в процессе погружения или знает, что такое "вентильный цикл" + пара занятий в бассейне?

[arn]

Прошу простить за жесткий офф, в теме просто несколько раз вопрос подымался. Все же, на каких глубинах могут проводится современные водолазные работы, по возможности со ссылками. В гугле не забанен, просто очень противоречивые данные поиск выдает.

ЗЫ
Нормабарические скафандры в расчет не берем.

[Валерий Мухин]

Прошу простить за жесткий офф, в теме просто несколько раз вопрос подымался. Все же, на каких глубинах могут проводится современные водолазные работы, по возможности со ссылками. В гугле не забанен, просто очень противоречивые данные поиск выдает.
ЗЫ
Нормабарические скафандры в расчет не берем.

Это лучшее, что у нас есть:
viewtopic.php?f=1&t=92986

Комплекс ГВК-450 является водолазно-спасательным и решает две задачи:
1. Основная – это обеспечение работы 12 водолазов сменами по 3 человека на глубинах до 450 м по 6 часов в сутки в течение 3-х недель с последующей однократной декомпрессией.

2. Вторая задача комплекса – реабилитация подводников, эвакуированных с аварийной подводной лодки с помощью находящегося на борту спасательного аппарата «Бестер», или покинувших лодку самостоятельно (во всплывающей рубке или свободным всплытием).

[eraser]

Т.е. вы реально верите, что дайверы составили и заверили план своего погружения? Я в это не верю.

А как по Вашему они газы заказавали?
План планом, а смесь-то любому блендеру скажет кой чего, кроме Вас.
Кристалл Дальтона он и в Африке...

Никогда не оставлял свой план блендерам. Говорю какие смеси в каком количестве и в каких баллонах нужны и все. Хотя заказываю редко, только на выезде, обычно сам делаю.

[Instructor.deep]

...
Никогда не оставлял свой план блендерам. Говорю какие смеси в каком количестве и в каких баллонах нужны и все. Хотя заказываю редко, только на выезде, обычно сам делаю.

А этих данных не достаточно, чтобы понять, для какой глубины этот "набор" предназначен?

[SergeyIT]

...
Никогда не оставлял свой план блендерам. Говорю какие смеси в каком количестве и в каких баллонах нужны и все. Хотя заказываю редко, только на выезде, обычно сам делаю.

А этих данных не достаточно, чтобы понять, для какой глубины этот "набор" предназначен?

Знавал одного ТМХ инструктора, который считал себе ( и обучал дайверов!!!) смеси по ЕND50 и PO2 1,6 для донного газа….

[AnnArt]

Я Юлина ученица. В шоке...
В конце ноября она звала с ней в Дахаб понырять...
Юля была гиперответственной и даже дотошной в плане техники безопасности и соблюдения всех норм правил, перестраховок...
Теперь вообще перехотелось дайвингом заниматься...А была мечта уроки живописи под водой проводить. Конечно, не глубже 5 - 10 метров. Ниже 30 уже и рыбок нет, смотреть нечего.
Неужели они вдвоем на 185 погружались?.. Ведь кто-то должен был страховать на 40-ка?..
Зачем?..Личный рекорд?..(
Простите, я не спец. Технический дайвинг вообще для меня темный лес и даже вникать сильно не хочу.
Не понятно, почему одно тело всплыло, а второе нет. Она что-то успела сделать для этого?
RIP Юлечка и Сережа...С тех пор как мне позвонили и сообщили эту новость, места себе не нахожу... Все время о них думаю.

[643878]

Аня, вы не понимаете...ребята были опытными и знали, что есть всегда риск, и, в том числе, и такой исход возможен.
Обычный дайвинг тоже сопряжен с риском, если стандарты нарушать или экономить на безопасности. Поэтому, если не
уверены в себе, правильно сидеть на берегу или сноркать - рыбок смотреть и т.д. Ребята, думаю, знали на что шли...
Мы все же еще надеемся увидеть тут отчет о происшествии и понять, что все же стало виной несчастья. Это для всех
важно, кто продолжает и будет продолжать нырять глубоко.

[ico]

Охтыжосподи... Какой ДЦ помогал в подготовке, бил газы? Снаряжение, баллоны, газы (что было, что осталось), дайвплан, суппорты и их показания, логи и что изрекли медики. Все. Не хотят делать выводы- не надо. Только все это нам никто не расскажет, праздным любопытствующим опенвотерам

Никто не расскажет. Ибо если расскажут, то участвовавших в этом безобразии выдворят из страны и больше не разрешат въезжать. Или посадят. Там соответствующие органы русский язык знают и этот форум почитывают.

Зачем?..Личный рекорд?..(

Вот это -- ключевой вопрос. Газы-смеси - вторичное. Этот вопрос - первичен. Но на него у нас ответов в таких случаях никогда не будет.