Полезность курса РРВ

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 09-12-2005 19:38 Заголовок сообщения: Re: Полезность курса РРВ

KWAK писал(а):
EgoZa писал(а):важен лишь опыт, причем не в бассейне, а в открытой воде.
Какой у вас классный инструктор!!!
Он совершенно прав. Плавайте, плавайте и еще раз плавайте. И все у вас получится.
Инструктор может быть и классный, только он совсем не прав!
Безусловно опыт важен, но обучение не менее важно!
Выпускать опенка в открытую воду без навыков плавучести - все равно что кидать котят в речку.
Выплыл - выжил, не выплыл - не судьба.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19545
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 09-12-2005 19:44 Заголовок сообщения:

2 Serg173, а на велосипеде вас тоже инструктор ездить учил? Или сами освоили?
А это по сложнее плавучести будет :lol:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 09-12-2005 20:30 Заголовок сообщения: Re: Полезность курса РРВ

Serg173 писал(а): Инструктор может быть и классный, только он совсем не прав!
Безусловно опыт важен, но обучение не менее важно!
Выпускать опенка в открытую воду без навыков плавучести - все равно что кидать котят в речку.
Выплыл - выжил, не выплыл - не судьба.
То есть вы хотите сказать что любой закончивший OWD - без PPB гроша ломанного не стоит и нырять ему возбраняется?

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 09-12-2005 21:00 Заголовок сообщения: Re: Полезность курса РРВ

Балу писал(а):
Serg173 писал(а): Инструктор может быть и классный, только он совсем не прав!
Безусловно опыт важен, но обучение не менее важно!
Выпускать опенка в открытую воду без навыков плавучести - все равно что кидать котят в речку.
Выплыл - выжил, не выплыл - не судьба.
То есть вы хотите сказать что любой закончивший OWD - без PPB гроша ломанного не стоит и нырять ему возбраняется?
Нет. Они просто намекают, что у нас нет инструкторов которые готовят нормальных опенков. Поэтому опятам нужно, после курса ОВД, сразу же записываться на курс ППВ. Короче, развод такой. А чего? Нормальный маркетинговый ход для продвижения дайвинга.... Точнее, продаж в дайвинге.... :lol:

Аватара пользователя
Shurie
Активный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 29-10-2002 01:01
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 09-12-2005 21:32 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Для справки: PPB - именно так называется падейный курс - по правилам проводится в открытой воде (не в бассейне) и включает в себя 2 дайва. :wink:

:idea: 2 погружения в открытой воде (ОВ) - это так сказать обязательные (зачетные) погружения для получения карточки! Любой инструктор сначала даст 2-4 погружения в бассейне для отработки навыков, на самом деле чем больше тем лучше, а уж потом проверит ваши навыки плавучести в ОВ :!:

Мое мнение... PPB очень полезный курс, но у правильного инструктора :wink:
Если у тебя нет веры ,то что у тебя есть? ЗДРАВОМЫСЛИЕ!
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 09-12-2005 22:23 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):2 Serg173, а на велосипеде вас тоже инструктор ездить учил? Или сами освоили?
А это по сложнее плавучести будет :lol:
Велосипед сложнее плавучести???
Разве что одноколесный :)

То Балу:
Чуть повнимательнее, пожалуйста.
Я сказал, что опасно выпускать в открытую воду OWD без навыков плавучести
А сертифицированные OWD, не владеющие этими навыками встречаются слишком часто, чтобы считать это случайностью.
Виной тому - разделение курсов OWD и PPB.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Shurie
Активный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 29-10-2002 01:01
Откуда: Москва

#27 Сообщение Добавлено: 10-12-2005 12:15 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
Shurie писал(а): Мое мнение... PPB очень полезный курс, но у правильного инструктора :wink:
А гдеж их взять, правильных то? Один в Россиянии есть.... да и тот, учит задом на перед плавать..... :lol:
Кто ищет тот всегда найдет!
Не сочтите за рекламу, например вот ТУТ >>>
Если у тебя нет веры ,то что у тебя есть? ЗДРАВОМЫСЛИЕ!
--------------
НЫРЯТЬ надо в КАЙФ, а нескончаемый поиск чего-то, НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ.

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 10-12-2005 22:22 Заголовок сообщения:

Не спорю, курс по повышению навыков плавучести для некоторых очень нужная вещь. При обучении вождению автомобиля иструктор тоже может посоветовать курсанту взять несколько дополнительных уроков, но утверждать что после OWD обязательно прохожение этого курса - это развод на деньги. Если опять сравнивать с автомобилями, то могу привеести еще один пример. Кто из вас проходил курсы контраварийного вождения? По моему подавляющая масса народу спокойно ездит, повышая опыт количеством километров за рулем, а не на автодромах.

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#29 Сообщение Добавлено: 10-12-2005 22:47 Заголовок сообщения:

Кто из вас проходил курсы контраварийного вождения? По моему подавляющая масса народу спокойно ездит, повышая опыт количеством километров за рулем, а не на автодромах.
Было бы совсем неплохо , постоянно себе говорю что надо, но времени не хватает. Но на самом деле этого мало, необходимо после этого постоянно поддерживать форму занимаясь тренировками по отработке приемов на площадке, так как это делают в Европе ( аналогия с бассейном). Количество километров за рулем не добавляют этого умения ввиду отсутствия ситуаций, и соответсвенно автоматизма действий нет, а при возникновении ситуации думать как правило времени нет-все решает закрепленная тренировками память.Подобное мнение встречал в статьях о школе вождения Цыганкова и убедился на собственном опыте-из 3-х имевшихся у меня случаев выкрутится удалось только в одном, хотя было понятно что делать во всех 3-х-не хватило ,как говориться чувства руля. :oops:

Аватара пользователя
poleg23
Активный участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 16-05-2005 15:41
Откуда: Москва

#30 Сообщение Добавлено: 10-12-2005 23:00 Заголовок сообщения:

К сожалению чуство руля есть, или ео нет вообще и никаккими курсами его не привить... Если вы способны обучаться отрабатывая свои движения на каждом дайве, сначала смотря на инструктора... потом на опытного бади потом просто на оптимизацию своих движений, анализ собственных ошибок,тогда можете сами... Но те, кто понимает, что данный курс ему может принести комфорт и дополнительное спокойствие, милости просим....
Только господа инструкторы... не акцентируйте в своих словах на врэках... большинство опенов хоть и видят себя кладоискателями, но в жизни не полезут в пробоину...:))) как впрочем и в пещеру

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#31 Сообщение Добавлено: 10-12-2005 23:09 Заголовок сообщения:

К сожалению чуство руля есть, или ео нет вообще и никаккими курсами его не привить...
Прививается, мы же не о способностях Шумахера говорим. Все когда-то сели за баранку первый раз-не родились же с этим умением-привили, так же и со всем остальным.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 10-12-2005 23:29 Заголовок сообщения:

Балу писал(а):Не спорю, курс по повышению навыков плавучести для некоторых очень нужная вещь. При обучении вождению автомобиля иструктор тоже может посоветовать курсанту взять несколько дополнительных уроков, но утверждать что после OWD обязательно прохожение этого курса - это развод на деньги. Если опять сравнивать с автомобилями, то могу привеести еще один пример. Кто из вас проходил курсы контраварийного вождения? По моему подавляющая масса народу спокойно ездит, повышая опыт количеством километров за рулем, а не на автодромах.
Выделять PPB в отдельный курс - вот действительно развод на денги. ИМХО навыки плавучести в обязательном порядке должны даваться на курсе OWD. И не два упражнения - "качание" и "зависание", а полный курс плавучести до достижения устойчивых навыков.
Если говорить о машинах, то количество недоучек ежедневно убивающих неповинных людей на дорогах настолько велико, что безопано ездить можно только на танке.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
nereis
Активный участник
Сообщения: 3165
Зарегистрирован: 27-07-2002 00:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 11-12-2005 01:06 Заголовок сообщения:

Если после начального курса вас берут в серьезную экспедицию, конечно желательно подучится...
Если предстоит обычная поездка, учитесь сами.

Сделал бы начальные курсы 20 занятий на воде, тогда можно чему либо научить. Но какова тогда будет стоимость курсов? За 6-8 занятий научить можно только основным навыкам. Все остальное либо на выезде либо на дополнительных курсах. Что выбрать каждый выбирает сам.
По своему опыту вспоминаю что где то после сотого погружения почуствовал себя достаточно уверенно в воде. Правда снаряга была советская.
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#34 Сообщение Добавлено: 11-12-2005 01:12 Заголовок сообщения:

Мне кажется, что уважаемый Серж немного перегибает плаку.
Конечно многие люди, прошедшие курс OW ныряют весьма плохо. И качество такого обучения весьма сомнитльно, мо может есть некое зерно истины в том, что курс PPB стоит отдельно. Человек после курса ОВ должен хоть немного освоится в воде.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#35 Сообщение Добавлено: 11-12-2005 02:17 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Человек после курса ОВ должен хоть немного освоится в воде.
Как я уже говорил, это все равно что кидать котят в речку.
Выплыл - выжил, не выплыл - не судьба.
То KWAK:
Вода сильна и равнодушна. Не стоит ее недооценивать.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#36 Сообщение Добавлено: 11-12-2005 02:27 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): Как я уже говорил, это все равно что кидать котят в речку.
Выплыл - выжил, не выплыл - не судьба.
Скажу по секрету - они выплывают :)
Я же не говорю, что уровень средневзвешенного опенка у нас хороший. Да, надо поднимать уровень инструкторов в первую очередь. Но в рамках стандартного курса, если его нормально провести, можно научить основам.
А вот , кстати, преподавание курсов Advance Nitrox и DecoProc. раздельно, это действительно развод на деньги. * всем участникам форума - это у нас с Сержом личное)

Аватара пользователя
ОТКРЫТОЕ МОРЕ
Активный участник
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 11-12-2005 12:56 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):Не, мы просто очень скромные :oops:
"Очень скромные" на форуме вообще не тусуются, Оксана.
superstardiver писал(а):А знаний, наработок и навыков сверх казенного мануала поверьте хватает.. :wink:
Тебе - верю.

Вывод: ты учишь не по какой-либо из существующих систем (ПАДИ, ГУЕ, etc.), а по своей собственной. Т.е.: точно так же как и БА. В таком случае тоже есть о чем поспорить (и есть что рекламировать!), но это получается уже вполне конструктивный спор: ты представляешь свои методики, выслушиваешь аргументированную критику, отстаиваешь свой взгляд на процесс обучения и т.п. Но в таком споре склок и не бывает, по крайней мере пока в него не влезает ОВ с 10-ю дайвами, имеющим свой собственный взгляд на всё :)
Лиговский 111, 320-8980; Новгородская 27, 274-8035, пн-пт с 10:00 до 20:00, сб с 10:00 до 18:00.

Аватара пользователя
Андрей Галицкий
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 06-08-2002 00:01
Откуда: Москва - Филиппины
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 12-12-2005 10:09 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):
kis писал(а):
Одно сафари и вы наголову подымитесь в опыте
А возьмут ли на сафари без опыта?
Ещё как возьмут! :lol: Всё дело не в опыте, а в "цене билета" :wink:
На то сафари которое $800 с перелётом может и не возьмут, ну а на то, которое 1500 евро без - оторвут с руками и ногами.
Уверены?:) У меня сафари 3000 стоит. Так вот условие ( причем мое ) AOWD и минимум 50 дайвов....Т.ч. ошибочка вышла:)
Андрей Галицкий

Аватара пользователя
Андрей Галицкий
Активный участник
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 06-08-2002 00:01
Откуда: Москва - Филиппины
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 12-12-2005 10:51 Заголовок сообщения:

EgoZa писал(а):ОК,

Возвращаемся к известному постулату:
- искать не курсы/систему, а инструктора!

А заплатить разумные деньги за удобство и удовольствие, а заодно и поплавать, пусть и в бассейне, это можно.
Можно и нужно оттачивать опыт в погружениях. Есть только одно но... не каждый знает, что ему отрабатывать:) Поэтому можно неделю отходить в бассейн и получить от этого меньше, чем с одного занятияРРВ :roll:

И потом, у этого курса нет стандартов. Поэтому в зависимости от опыта дайвера, программа легко перестраивается, чтобы было интересно любому и с 10 и с 50 дайвами.
А все остальное - ныряй больше и все будет супер... У каждого... дайвера свой путь :lol:
Андрей Галицкий

Ответить