Учеба на ДМ: PADI или SSI ?

Сообщение

Petrovskiy · Добавлено: 21-01-2006 01:24

В любом случае, без всяких сомнений, выбирайте ПАДИ. Лично я, не знаю мест, где не признают этот сертификат. У вас в кармане будет лежать еще лицензия о праве на работу. Эта карточка сродни водительскому удостоверению "с правом работы по найму" + учет законов страны, в которой вы собираетесь работать. Не более, но и не менее... ДМ ПАДИ, всегда будет проще устроится на работу в любом месте. Но если вам нужна карточка для удовлетворения личного самолюбия, то выбирайте агентство, которое заказывает сертификаты у "картье"...

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 01:31

Ranger писал(а):DiveCon - это что-то среднее между DM и AI, как следует http://www.ssiusa.com/edu.htm Полностью это называется: SSI Dive Control Specialist.

Дайвкон -это не "что-то среднее", а это и дайвмастер, и ассистент инструктора одновременно (если такая терминология для Вас привычнее). Причем, у Дайвкона больше возможностей, чем у ПАДи АИ.

Ranger писал(а): вообще, как следует из сайта SSI, принцип у ни один: "Учить, учить, учить..." Если в PADI еще есть шанс пройти мимо стобаксовой специализации и просто нырять, в SSI таких шансов "вечному студенту" просто не оставлено.

Это следует не из сайта SSI, а из Вашего знания английского...Извините. Нет, правда! - я готова ответить на все Ваши вопросы - хотите, позвоните мне, хотите, я позвоню Вам...Но не надо делать таких общих выводов, если вопросы всё-таки остались!
Опять же, всегда можно сказать "Так и так. Я правильно понял?" И тогда я скажу: "Нет, давайте поясню"
И начну:
Верно ли, что в SSI огромное внимание уделяется качеству подготовки? Да, верно. Комфорт и безопасность - вот те критерии, которым должно удовлетворять каждое погружение. Комфорт достигается многократным повторением одного и того же упражения в воде. Как только студент выполняет упражнение "на автомате", он чувствует себя в воде комфортно. Если ему в воде хорошо - значит, он в безопасности (надеюсь, Вы понимаете, что я не беру в расчет подводные лодки, голодных акул и дурака-бадди. Я говорю о том, что человеку, который чувствует себя в воде хорошо, проще справиться с нештатной ситуацией, меньше шансов, что он запаникует из-за слетевшей маски, ну и так далее)
Учить-учить-учить - а почему бы, собственно, и нет? Почему бы не научить студента плавать безопасно, когда он проходит свой первый курс? Почему не позаниматься с ним так, чтобы не было потом стыдно за свою работу? Чтобы не выдавать ему "секретики" дайвинга по чайной ложке?
...факт в том, что, оказавшись в открытой воде, SSI студенты ведут себя так, что никто не может поверить, что у ребят ПЕРВОЕ погружение.....
Верно ли, что дальше нужно проходить специализированный курс, то есть "башлять" за карточку? И не отвертеться..... - Нет, Вы не правильно поняли.
Приступаю к рассказу об уровнях : в SSI есть так называемые уровни - уровни Опыта, уровни Продолжения Обучения и Уровни Признания.
Опыт - это Ваши дайвы. Вы можете получить OWD и НИКОГДА больше не платить за обучение: Вы просто ныряете. Для себя, для своего удовольствия, до 30 метров - да без проблем! (при достаточном опыте)
В зависимости от количества погружений, Вы просто отмечаете в дайв-логе, дайвером какого уровня Вы стали: http://www.ssiusa.com/levels_experience.htm
БЕС-ПЛАТ-НО!!!

А теперь вопрос: кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО advanced - человек в 9-ю дайвами, который еще и нырять-то боится, но ему уже можно погружаться на 40 метров, можно ночью нырять и по течению тоже!... - или SSI OWD, у которого 100 погружений в лог-буке?....

Уровни Продолжения Обучения - это Ваши специализированные знания. Вас никто не заставляет, и инструктор - он же не зверь!- всё же расскажет, как правильно держать фотик под водой, что делать, если Вы погружаетесь на реки (через "Э"...), и тому подобное. Но если Вы хотите знать больше, если Вы хотите получить сертификат (на некоторые рЭки без сертификата не пустят, как не пустят без него и с Найтроксом, а в Мексике вообще будет сложно, там же течения!....), то лучше пройти курс - когда, какой и сколько Вы сами решаете.
А дальше, в зависимости от того, сколько у Вас Специализаций, Вы получаете Уровень Продолжения Обучения. Внимание, особенность: эти уровни в обязательном порядке учитывают Ваш Уровень Опыта. То есть, Вы можете закончить курс OWD, одновременно получив специализацию "Найтрокс". Два глубоких погружения + семинар + экзамен = и Вы "дип дайвер". Но Уровень Specialty Diver Вы получите только после того, как у Вас будет 12 погружений.

Хочу заметить - Специализации SSI все же отличаются от той темы, когда на одном из сафари или в поездке инструктор говорит "парни, тут классно, но 35. без карточки нельзя. давайте по сотне, и всё хоккей". Также как и SSI AOWD - это не то, когда инструктор, держа в руках еще теплый ОВД-шный пик говорит "когда самолет? через 3 дня? успеем! 250 долларов, и я вам еще один сертификат подпишу. нырнем тут 5 раз...когда ночное - сегодня или завтра? теория? да ладно, давайте потом расскажу!"

Ни в коем случае не хочу обидеть тех инструкторов, которые учат грамотно и на совесть. Ассоциация значения не имеет.

Уровни Признания - это благодарность клуба студенту, выраженная в пластике и теплых словах. Подробно - только тем, кому это интересно.

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 01:34

Да...Раз уж тут мы все такие бизнесмЕны собрались....

Давайте будем делать различия "дайвинг как бизнес" и "дайвинг как способ срубить денег".

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 01:37

Александр Першанин писал(а):
Ranger писал(а):Но вообще, как следует из сайта SSI, принцип у ни один: "Учить, учить, учить..." Если в PADI еще есть шанс пройти мимо стобаксовой специализации и просто нырять, в SSI таких шансов "вечному студенту" просто не оставлено.
В сад такую систему! Учиться конечно надо, но не факт, что за это непременно надо платить очередному американскому дядюшке

Тады понятно, что она в Питере не прижилась - при изобилии акваторий не только в бассейнах, но и по всему периметру города, и большом сообществе нормальных и опытных инструкторов КМАС и ДОСААФ, лохов разводить сложно.

То lineus: покупай PADI! Не ведись на SSI - приедешь в Питер, пацаны засмеют

..."не судите, да не судимы будете...." (если Вы не разбираетсь в вопросе. Еще на Руси говорили "не руби с плеча". А в СССР даже пеньки такие выпускались с классными маленькими топориками)

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 02:02

Petrovskiy писал(а):В любом случае, без всяких сомнений, выбирайте ПАДИ. Лично я, не знаю мест, где не признают этот сертификат. У вас в кармане будет лежать еще лицензия о праве на работу. Эта карточка сродни водительскому удостоверению "с правом работы по найму" + учет законов страны, в которой вы собираетесь работать. Не более, но и не менее... ДМ ПАДИ, всегда будет проще устроится на работу в любом месте. Но если вам нужна карточка для удовлетворения личного самолюбия, то выбирайте агентство, которое заказывает сертификаты у "картье"...

Как там у нас говорят, "я фигею, дорогая редакция" ? ....

А ЛИЧНО ВЫ гарантируете, что карточка ПАДИ - это лицензия на работу? Возьмем хотя бы Египет, тот же Шарм? Или всё-таки нужно подавать заявление от компании, чье присутствие в MISR официально зарегистрировано?
Мне понравилась фраза про учет законов страны....Вы давно в России не были? Вы знаете, что по законам страны нет такой профессии "дайвинг-инструктор"?
А если посмотреть на Ваш пост с другой стороны, то Вы просто не знаете, где принимают карточки других организаций. Потому, что не интересовались вопросом. Но всегда готовы сказать "ПАДИ - это "без всяких сомнений"! " Потому, что у Вас ITC хороший был. И CD тоже. Не зря уже даже термин такой появился "brain washed"...Плавали - знаем. До сих пор стыдно, как, будучи DM PADI, каждый раз, когда встречала одного известного в дайвинге человека, спрашивала "Ну что? До сих пор возишься с $%@#? А что, на ПАДИ денег нет?"

Это похоже на "Матрицу", смотрели, может? Там еще Киану Ривз играет. Только освободившись, можно ТРЕЗВО оценить обстановку и увидеть, что есть еще кто-то кроме ОГО-ГО!

И потом уже можно с горячим сердцем и холодной головой рассуждать, что к чему. И, знаете, можно даже согласиться, что и в ПАДИ нет ничего плохого. Правда! Уйма шикарных ПАДИ центров с потрясающими ПАДИ инструкторами работают, и студенты довольны!
Но у нас какой-то анекдот получается: "ПАДИ форева!" - "Простите, а Вы знаете еще что-то, кроме ПАДИ?"- "Нет. А мне и не нужно, ПАДИ всё равно лучше"...

Александр Першанин · Добавлено: 21-01-2006 02:10

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 02:58

Александр Першанин писал(а): Каждый, кто обучался водить авто наверное помнит свои первые самостоятельные выезды на улицы города. Мокрую спину, нервы, первую поломку в пути, первый "обсохший" бак при отсутствии запасной канистры с бензином, первое своё ДТП при парковке задним ходом и т.п. И тем не менее: прошло время, пройдены тысячи километров и все мы стали ездить и перестали нервничать. Более того - стали получать от езды удовольствие. Вопрос: в какой момент начинающий водитель переходит в разряд безаварийных?

Есть мнение с которым, я уверен, подавляющее большинство согласится: для того чтобы водитель стал "самодостаточен" должно произойти два события:

1. Надо наездить N тысяч километров
2. Должно пройти T количество времени.

Оценки N и T конечно разнятся, но приблизительно их можно определить как: 30,000...50,000 тыс.км и 2...3 года. Без выполнения обоих этих условий водитель не может считаться окончательно сформировавшимся и "опытным".

Надежда. Такой вопрос: есть-ли в системе SSI условие аналогичное п.2 для получения статуса Инструктора? Т.е.: является ли временной фактор одним из условий зачисления на инструкторский курс? И если есть, то какое значение имеет этот временной параметр? Для примера: в КМАС это 5 лет. В PADI (если не путаю!) - порядка полугода. Сколько в SSI?...

С тоской смотрю на тему, в которую меня чудом занесло, но на Ваш вопрос, конечно, с удовольствием отвечу, хоть это может растянуть нашу дискуссию еще страниц на -дцать....

Итак, требования по времени нет. Есть требования по количеству погружений и знаниям. Есть индивидуальный подход. Есть живое общение. А затем - беспристрастная процедура оценки. "Да-да, нет-нет, до свиданья."

А расскажите мне, пожалуйста, каковы требования по количеству погружений в КМАСе? Просто в течение 5 лет можно нырять каждый день, а можно - только на Новый год, шампанского под елкой в бассейне попить.
А вот еще как можно в ПАДИ, к примеру: получил сертификат и на пол-года его убрал. А потом пришел на ITC. Так что ли? Я как-то уже писала, что мне сертификат DM прислали очень интересный - дата выпуска четко совпадала с датой рождения. То есть, как родилась - сразу в воду. Теоретически, я могла бы прийти в любой дайв-центр на инструкторский курс уже на следующий день после 18-летия. Да? И стаж такой...огромный!

Раз уж мы (Вы) об этом упомянули, скажу вот что: (снова боюсь быть неправильно понятой, но, вероятно, такова се ля ви)
сразу после ITC курса SSI новенький инструктор может преподавать ТОЛЬКО курсы OWD. Поэтому и статус у него такой - SSI Open Water Instructor. Существует специальная табличка для профессионалов, которая называется "Хорошие дайверы начинаются с хороших инструкторов", где подробно описано, что должно произойти, чтобы можно было учить дальше.
О, небеса! Я забыла о презренном металле!

Так вот - деньги не при чем. Есть несколько опций повысить уровень. Не менее трех. И только одна из них - за отдельные ден.знаки.

Александр Першанин писал(а): Я как-то этот вопрос Вам уже задавал, кстати. Только ответа не дождался...

Сорри, не видела.

И вообще, мне как-то неудобно перед автором темы...Давайте, что ли, в приват укатимся....

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 03:05

Petrovskiy писал(а): выбирайте агентство, которое заказывает сертификаты у "картье"...

до сих пор думаю....это тоже про дайвинг?

Александр Першанин · Добавлено: 21-01-2006 03:19

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 04:06

Так и скажите: хочу стать SSI Инструктором!

Обязательно отвечу Вам завтра. Спокойной ночи!

Александр Першанин · Добавлено: 21-01-2006 04:12

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 13:35

Плохо

Я уже старый хлыщь и в "беспристрасность" не верю. Не Вам лично, Надежда, не верю, а именно в систему, которая "гарантирует качество". В PADI тоже на словах всё в порядке, а на деле бардак и голимый бизнес на всём чем можно.

Понятно, когда люди перестают верить в Дедов Морозов. Но как можно перестать верить в то, с чем еще ни разу не сталкивался?... Это как сразу сказать "Терпеть не могу парашюты", и при этом ни разу не прыгнуть. Если бы видели как проходят курсы, Вы бы, уверена, изменили свое мнение.

Верю в беспристрастность в BSAC - там все должности, вплоть до президента, выборные!

Не уверена, что старина Чарльз работал в поте лица...Хотя...Он же не преподавал, да?....

В КМАСе Инструктора переатестовываются каждые два...три года. Так было при КПДР в Питере: приезжали из Москвы руководители КПДР и проводились семинары, в том числе и для действующих Инструкторов. Тех кто "отошел от дел" - лишали статуса. Так было - сейчас что-то изменилось и стало как везде, увы.

Переаттестации как таковой нет. Есть семинары, есть "апдейты", когда выходят новые материалы или появляются новые программы. За соответствием инструктора "занимаемой должности" следят его работодатели.
Это у нас в России инструктор - пуп Земли. И все вокруг него бегают и прыгают. А за границей инструктор ничем не отличается от продавца или бухгалтера: то есть это просто наемный сотрудник (рассматриваю ситуацию, когда инструктор не является владельцем или партнером), и в его интересах выполнять свою работу настолько хорошо, чтобы у владельца и мысли не было взять кого-то другого.

И ещё: как, помимо ежегодного взноса, Инструктор должен подтверждать свой тичинг-статус?

Есть два вида статуса - активный и неактивный.
Для поддержания активного "тичинг-статуса" нужно обучать не менее 5 студентов в год.

Итого: пока не понятно что такого уж супер в SSI. Система как система, организационно похожа на PADI, что-то взяла от КМАС и имеет собственный "ласковый" маркетинг.

Как мне Вам объяснить "суперские" моменты в SSI, если Вы:
а)... уже не новичок в дайвинге, то есть не сможете оценить, насколько это удобно, когда при обучении теория изучается дома по книгам и интерактивным ДВД-фильмам, когда в бассейне инструктор выкладывается в работе с Вами полностью - у него просто нет выбора, так как все, что должно происходить в бассейне, очень подробно изложено в учебнике.... и количество погружений в открытой воде, и условия получения сертификата....Говорите, не Система учит, а Инструктор? Согласна. Но иногда Система просто не дает Инструктору шанса учить плохо. А потом он привыкает, и думает, что проще сделать так как надо, чем потом объяснять клиенту, почему сертификат выдан без открытой воды.
Каждый курс сопровождается учебными материалами, но это не критично для стоимости курса. (Вы, конечно, можете сказать "А как же русские книги и фильмы?" И я отвечу:"В поте лица над этим работаем")

б) ... как Вы сказали, не инструктор. Поэтому Вы не сможете оценить, что Вам не нужно ездить по каждому поводу в Штаб-квартиру, потому что все Ваши проблемы решает Ваш SSI Дилер. Вам не нужно ждать, когда будет следующий курс, чтобы повысить уровень: домашняя подготовка актуальна и здесь. Покупаете материалы, учите дома, потом курс, дату проведения которого Вы сами выбираете. Количество участников на курсе - от одного человека (и это также не сказывается на цене, так как Вам не придется в одиночку оплачивать проживание экзаменатора в Мариотте). Даже такие мелочи как "реферрал" - Ваш студент, уехав на Маврикий, например, всегда вернется к Вам, чтобы получить сертификат, подписанный Вами. В данном случае, инструктор на Маврикии - не Ваш конкурент, а обычный коллега, который просто проверяет, умеют ли Ваши люди плавать... Много всплывает нюансов, но не хочется засорять эфир.

в) ... выступаете пока от имени физ.лица, а не дайвинг-центра. Преимущества, которые SSI дают клубам, можно обсуждать ОЧЕНЬ долго. Но я не буду - начнется сразу "реклама!!!". Не хочу. Итак, чувствую, нас заподозрят в тщательно спланированной PR-акции...
Давайте очень коротЕнько:
1) стоимость материалов
2) индивидуальный подход
3) пунктом №2 обусловлен почти круглосуточный сервис
4) кроссоверы и "апдейты", даты назначает сам клуб
5) тренинги для сотрудников
6) готовая система работы (не обучающая, заметьте!)
7) софт для заказа карточек, на сертификате - логотип и телефон клуба, готовность - 24 часа

программа обслуживания снаряжения
9) курсы для владельцев и менеджеров (Scuba University)
10) позвольте на этом закруглиться?...
Всё-таки этот вопрос должен обсуждаться при личной встрече. Приходите на "Золотой дельфин", мы всё с Вами обсудим.

Ещё вопрос: процедура лишения инструкторского статуса какова?
Процедуры как таковой нет. Есть условия, при которых SSI в одностороннем порядке могут отозвать сертификат инструктора.
"Стукачество" других инструкторов при этом роли не играет. Есть мнения, к которым прислушиваются больше: впечатления студента и оценка работы инструктора Дилером.

Я ответила на Ваши вопросы?

Вдогонку, про КМАС и ласковый маркетинг....Маркетинг в SSI не ласковый, а самый настоящий: это побочные эффекты от слияния с NASDS, которое пошло SSI только на пользу.
И, создавая SSI, Роберт Кларк, думаю, в сторону беспрофитной французской организации не смотрел - некогда было, нужно было выживать в Америке, становиться прибыльной компанией. Странные они там, в Америке, деньги делают ну буквально из воздуха!

Бобер Борис · Добавлено: 21-01-2006 16:18

Александр Першанин писал(а):
Nadine писал(а):Спасибо за внимание!
Пожалуйста

ЗЫ. Тема "дайв-коня" так и осталась не раскрытой

Да я смотрю Александр , ты никак не уймёшся.
К словам привязываешся, смешное углядел. Мы тоже так можем." Даив- мастёр получил от сестёр", а можно и ещё . А Дайв Контроль Специалист - это обозначает , что человек специлист в дайвинге и умеет осушествлять контроль за группоий дайверов, помогать в обучении инструктору и в обоих случаях достойно и грамотно обеспечивать безопасность. А Дайв-Мастер это что. Ну мастер сам себе и мастер. Хорошо умею плавать с аквалангом. Раньше ДОСААФ значки
выдавал " умею плавать".
SSI(SCUBA SCHOOLS INTERNATIONAL)
переводится как Международные школы аквалангистов , и это говорит о том , что здесь обучают людей дайвингу. А что такое PADI ?
Объединение инструкторов. Ты инструктор , я инструктор, мы великие и сами по себе инструкторы. Давай выпьем по этому поводу, какие мы крутые. Никакому дилеру не подчиняемся. А ещё у нас любой ОРЕN WATER INSTRUCTOR может выучить на Дайв-Мастера, а в SSI на DiveCONa только DiveCon Instructor, это ешё три уровня после OWI.
Дайв-Мастер,кстати, это 1-й профессиональный уровень, а учить на этот уровень может любой, ещё неопытный.Каким в этом случае будет Дайв-Мастер? А в СMASе просто непонятно. Кто кого учит. Где система, где учебные материалы для студентов, для инструкторов, где учебные фильмы? Сплошные лекции и ксерокопии. А уровни квалификации и мастерства. Звёзды какие-то, как на коньяке выдержка.
И в Питере есть SSI. AOWI SSI Александр Панков, Мастер Спорта СССР по подводному спорту (ориентировщик) предпочел именно SSI.
Сейчас он представитель Подводного Клуба ЦСК ВМФ в Питере. В ближайшее время будет и клуб. А ты говоришь тема дайв-коня.
До встечи на малых глубинах. REGARDS.

И не офигевай

Лучше думай! и не придирайся к иностранным словам, потому что некоторые из них на русском вообще звучат как матерные.

ВиТим · Добавлено: 21-01-2006 16:46

Бобер Борис писал(а): А в СMASе просто непонятно. Кто кого учит. Где система, где учебные материалы для студентов, для инструкторов, где учебные фильмы? Сплошные лекции и ксерокопии. А уровни квалификации и мастерства. Звёзды какие-то, как на коньяке выдержка.

Даже мэтрам, иногда отказывает чувство меры и не хватает контроля за своими словами. "Звёзды какие-то"... а у сотен людей за этими звёздами тысячи сложнейших погружений.
Вам будет приятно если о Ваших спортивных достяжениях скажут:
Да не было ничего путного! Какие-то там победы...

Насколько я вижу, в любой системе есть много порядочных людей. И опираться в дайверской жизни надо прежде всего на них.

Александр Першанин · Добавлено: 21-01-2006 17:03

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 17:09

Александр Першанин писал(а):Спасибо, Надежда. Не со всем соглашусь, не всё понятно, но это и не требуется. Общая концепция похоже всё-таки мной понята, я надеюсь

А я и говорю - давайте на выставке пообщаемся!

Кстати, мы собираемся в Питер на следующей неделе, могли бы и там встретиться, чтобы не откладывать вопросы на февраль.

Nadine · Добавлено: 21-01-2006 17:14

Александр Першанин писал(а):Спасибо, Надежда. Не со всем соглашусь, не всё понятно, но это и не требуется. Общая концепция похоже всё-таки мной понята, я надеюсь

А я и говорю - давайте на выставке пообщаемся!

Кстати, мы собираемся в Питер на следующей неделе, могли бы и там встретиться, чтобы не откладывать вопросы на февраль.

ээээ...товарищ Квак, сотрите дубль, плиззз....

Александр Першанин · Добавлено: 21-01-2006 17:22

VADIM VODOLAZATEL · Добавлено: 21-01-2006 17:44

ВиТим писал(а):
Даже мэтрам, иногда отказывает чувство меры и не хватает контроля за своими словами. "Звёзды какие-то"... а у сотен людей за этими звёздами тысячи сложнейших погружений.

Мы не дайверы со звёздами и пластиком - мы люди, увлечённые любимым делом. И у каждого свой путь в глубину.

Александр Першанин писал(а):То Бобер: не цепляют Ваши приколы.

+1

Hawaga · Добавлено: 21-01-2006 17:58

Хочется спросить у Nadine...Что термин такой загадочный употреблялся дважды - "ITC"?