Приплыли... (и снова о Спас-Каменке)

Сообщение

Добавлено: 28-02-2006 12:43

Дорогой Сергей если вы обратите внимание на второй постинг в этой ветке. То я там писал про одного нащего м*******а бургомистра который закрыл карьер чтобы ему дайверы своими машинами пейзаж не портили.
У нас практически внутренне водоемы приватизированы на 99%. Оборудованый и бесплатный знаю только один Екерсе пют под Антверпеном.
А так обычно везде парковка, кафешка, раздевалка, заправка. Погружение от 3 до 5 евро с человека. Где-то контроль строже где-то слабее но везде за денежки. Можете почитать мои отчеты. Там про много мест написано.

Ranger · Добавлено: 28-02-2006 12:43

Сергей Веретягин писал(а):Квак, А у вас в Бельгии не принято карьеры приватизировать и билеты продавать на заныр? Или просто не пущать...

Ответ на этот вопрос смотрим несколькими постами выше: viewtopic.php?p=150345#150345

Опоздал.. в догонку хочу спросить:

KWAK писал(а):А так обычно везде парковка, кафешка, раздевалка, заправка. Погружение от 3 до 5 евро с человека. Где-то контроль строже где-то слабее но везде за денежки. Можете почитать мои отчеты. Там про много мест написано.

"3-5 Евро" включают какие-нибудь услуги, кроме "поднял-опустил шлагбаум"? Пользование парковкой (охраняемой?) и раздевалкой за отдельную плату?

Лана · Добавлено: 28-02-2006 13:49

Ranger писал(а):"3-5 Евро" включают какие-нибудь услуги, кроме "поднял-опустил шлагбаум"? Пользование парковкой (охраняемой?) и раздевалкой за отдельную плату?

"Охраняемая стоянка" - спасибо, Юра, насмешили

3-5 евро за НЫРЯЛКУ!
На территории, как правило, находится раздевалка - пользование включено в стоимость нырялки, стоянка бесплатная.
На некоторых карьерах есть забивка баллонов - но тут цена чуть больше, чем в городе, что вполне объяснимо.
Практически на каждом карьере есть кафе - поэтому общее правило: "Приносить и распивать свои напитки - запрещено

". Что вполне логично - деньги, полученные от продаж в кафе, идут на развитие карьера.
Надо, наверное, сказать пару слов о том, кто же этим занимается.
Это т.н."организации без права получения прибыли" - образованные на базе клуба. Они получают (или выигрывают) лицензию на эксплуатацию карьера. Лицензия выдается местными властями. Эти же власти во многих случаях подкидывают субсидии (как правило небольшие) или же предоставляют льготы по аренде и т.п.
То есть разбогатеть на эксплуатации карьера не получится.
Кроме того, лишиться лицензии просто - если не выполнять определенные обязательства, которые выдвигает "местная власть".
На некоторых карьерах оборудованы либо места под моторхоумы или палатки - за дополнительную плату (довольно символическую), поэтому можно приезжать с ночевкой.
Кроме того, обеспечивается дежурство медиков - или на месте, как в Рошфонтейн, там прямо у воды будка "первой помощи". У всех этих клубов договоры с близлежащими госпиталями, полицией и пожарниками - для срочной доставки пострадавшего в госпиталь либо автомобилем, либо на вертолете (где это возможно).

Как правило, почти все карьеры общедоступны - в том плане, что от вас требуется только лишь наличие определенного сертификата, подтверждающего ваш уровень. Логбук с сертификатом обычно сдается "кассиру" и выдается обратно после вашего благополучного возвращения

Но есть и "полузакрытые" карьеры - чтобы на них попасть, надо сначала связаться с клубом, который занимается эксплуатацией данного карьера. Либо напрямую, либо через свой собственный клуб. Далее проблем не возникает. Чем это вызвано? В одном случае, как писал Квак, "дурью бургомистра" - вход в карьер находится в райончике социальных домов, парковка маленькая, если будет большой поток дайверов в субботу-воскресенье - будет очень шумно и жители не смогут отдохнуть

(сам бургомистра живет там же

). В другом случае - карьер еще не полностью оборудован, очень большой по размеру, клуб не в состоянии обеспечить требуемые условия по безопасности для большого количества дайверов, поэтому они и ввели такие ограничения - только по предварительной записи через клуб (мне кажется, что это тоже было требование местной администрации).

Сергей Веретягин · Добавлено: 28-02-2006 14:03

Ну блин, ЦЫВИЛИЗАЦЫЯ! ну для Европейцев 3-5 евро - это на уровне рублей 30-50 для нас... Не... мне нравится когда всё дико, естественно, и общедоступно. Интересно, Тверской (Константиновский) карьер тоже эта участь ждёт. Люблю этот водоём, но далековато...

Ranger · Добавлено: 28-02-2006 14:17

Лана писал(а):"Охраняемая стоянка" - спасибо, Юра, насмешили

Ну дык это... "1 минута смеха продлевает жизнь на 5 минут... Поэтому после сотворения мира Бог живет вечно!" (ц)

Лана · Добавлено: 28-02-2006 14:19

Сергей Веретягин писал(а):Ну блин, ЦЫВИЛИЗАЦЫЯ! ну для Европейцев 3-5 евро - это на уровне рублей 30-50 для нас... Не... мне нравится когда всё дико, естественно, и общедоступно.

Общедоступно - такие места еще сохранились

А вот "дико и естественно" - ой...да где ж это найти? Европа же маленькая, а Бельгия - так ваще масенькая

Если и есть какое "дикое" место - так оно сразу охраняется! Чтобы не "цывилизовали"

И потом - эти 3-5 евро возвращаются ко мне в виде хорошего входа в воду, очередного "утопленного" объекта для "посмотреть", теплой раздевалки и т.д....
Кстати, забыла написать - на многих карьерах с инструктора плату не берут - на "Барраже",к примеру, который является своего рода полигоном для сдачи "открытой воды", а вот в Рошфонтейн - инструктор платит как и все (туда в основном на "дипы" ездят, максимальная глубина до 50 м).

Сергей Веретягин · Добавлено: 28-02-2006 14:44

Не ну тут во первых вы уже к этой цивилизации привыкли и она действительно цивилизация - удобный подъезд, стоянка, раздевалка - ЦПКиО им. Ж.И.Кусто, а не карьер получается. А мы то ездили-ездили, ныряли-ныряли и тут Калан вон приехал, а ему досвидос! На Рачьем вон шлагбаум да лавочка с шашлЫками и пивом для цивилизации поставили... Ну вроде вход в воду еще оборудовали - мы как увидели, сразу поехали искать подъезд к более привычным условиям. В общем проблема в том, что мы ещё дикие и за свою же нырялку кому попало денег платить не хотим.

Лана · Добавлено: 28-02-2006 14:54

Сергей Веретягин писал(а): В общем проблема в том, что мы ещё дикие и за свою же нырялку кому попало денег платить не хотим.

Мне кажется, что это не вы "дикие", а те, кто "как попало" и "за что попало" деньги снять хочет

Чувствуете разницу?

и чем вам вот такое местечко "не дикое"?

правда, через пару часов оно превратится вот в такое:

не, на "дикие просторы 1/6 части суши" мы не претендуем, естественно...

hondje · Добавлено: 28-02-2006 15:25

У нас куча водоемов без намека на удобства (обычно в зонах отдыха) но с затопленными предметами. Приезжаешь заправленный и ныряешь. Парковка бесплатна. А то, что клубы за душ-раздевалку берут 3 евро, так это резонно. В местах особого скопления могут продавать разрешение на нырялку (5 евро на год) и есть автозаправки. В ручную заправляют только в магазинах, разумеется только в городах.

GooD · Добавлено: 28-02-2006 16:29

Александр Першанин писал(а):Non-Penetrating Deep Quarry Drift Diver | Long Manifold Diver | Gassy Mix Master | Nitrox Wary Diver | Master Margarita Mixer | Hi-Tech Pony Mounter | Rebreather Wary Diver | Fast Air Breathing Diver | Frequently Iced Cream Diving Master

Подпись удалась, повеселил

Ranger · Добавлено: 28-02-2006 16:41

За "теплую раздивалку" (по крайней мере зимой) я готов и 3евро заплатить, и даже 5! Меня несколько огорчает тот факт, что приходится по 3-4 евро (100-150руб.) платить просто за "поднять-опустить" шлагбаум, но даже с этим я где-то в глубине души готов смириться - был бы водоем хорошим! А вот манера "огородит-перекопать-запретить и никого не пущать", просто потому что кому-то так хочется - меня выводит из себя! Так же как последующие предложения скинуться по 100$ за день нырялки в огороженном месте за то, что все-таки по всемилостевому соизволению пустят.

Лана · Добавлено: 28-02-2006 16:52

Ranger писал(а): А вот манера "огородит-перекопать-запретить и никого не пущать", просто потому что кому-то так хочется - меня выводит из себя! Так же как последующие предложения скинуться по 100$ за день нырялки в огороженном месте за то, что все-таки по всемилостевому соизволению пустят.

Вот с этим я полностью согласна!

Быть может, действительно стоит разместить на Тетисе вопрос, обращенный к тому клубу, который (судя по высказываниям) имеет отношение к данному прецеденту?
И ссылку на этот вопрос отослать руководству клуба?
На некоторых профильных форумах это работает, и даже очень неплохо.

Александр Першанин · Добавлено: 28-02-2006 17:30

Лана писал(а):Быть может, действительно стоит разместить на Тетисе вопрос, обращенный к тому клубу, который (судя по высказываниям) имеет отношение к данному прецеденту?
И ссылку на этот вопрос отослать руководству клуба?
На некоторых профильных форумах это работает, и даже очень неплохо.

Ну наконец-то

Сразу же предлагалось не разводить бодягу не имея всей информации

Лана · Добавлено: 28-02-2006 17:35

Александр Першанин писал(а):
Лана писал(а):Быть может, действительно стоит разместить на Тетисе вопрос, обращенный к тому клубу, который (судя по высказываниям) имеет отношение к данному прецеденту?
И ссылку на этот вопрос отослать руководству клуба?
На некоторых профильных форумах это работает, и даже очень неплохо.
Ну наконец-то Сразу же предлагалось не разводить бодягу не имея всей информации

Саш, а Сергей предлагал это еще на первой странице обсуждения

Но, видимо, эмоциональные аспекты пока перевешивают

Ddim · Добавлено: 28-02-2006 17:38

Блин у вас ЦИВИЛИЗАЦИЯ!
Россия идет куда-то не туда

Как бы было у нас:

Лана писал(а):
Ranger писал(а):"3-5 Евро" включают какие-нибудь услуги, кроме "поднял-опустил шлагбаум"? Пользование парковкой (охраняемой?) и раздевалкой за отдельную плату?
"Охраняемая стоянка" - спасибо, Юра, насмешили

А у нас это не смешно.

Лана писал(а): 3-5 евро за НЫРЯЛКУ!
На территории, как правило, находится раздевалка - пользование включено в стоимость нырялки, стоянка бесплатная.

На раздевалке напишут "здесь был Вася" ...

Лана писал(а): На некоторых карьерах есть забивка баллонов - но тут цена чуть больше, чем в городе, что вполне объяснимо.

Так ... цену поднять в 2 раза, со своими баллонами не пущать ...

Лана писал(а): Практически на каждом карьере есть кафе - поэтому общее правило: "Приносить и распивать свои напитки - запрещено ". Что вполне логично - деньги, полученные от продаж в кафе, идут на развитие карьера.

Хм ... кафе? Какое такое кафе?

Лана писал(а): Надо, наверное, сказать пару слов о том, кто же этим занимается.
Это т.н."организации без права получения прибыли" - образованные на базе клуба. Они получают (или выигрывают) лицензию на
эксплуатацию карьера. Лицензия выдается местными властями.

Без прибыли никто даже не почешется! Лицензию получить - не проблема ... нужно только занести кому нужно $

На озере белом по волгограбке арендаторы как-то откусили всю береговую линию, хотя этого делать нельзя.

Лана писал(а): Эти же власти во многих случаях подкидывают субсидии (как правило небольшие) или же предоставляют льготы по аренде и т.п.
То есть разбогатеть на эксплуатации карьера не получится.
Кроме того, лишиться лицензии просто - если не выполнять определенные обязательства, которые выдвигает "местная власть".

Не ... власть ничего не лишит ... ей вообще будет пофигу т.к. она на этом уже будет кормиться ...

Лана писал(а): На некоторых карьерах оборудованы либо места под моторхоумы или палатки - за дополнительную плату (довольно символическую), поэтому можно приезжать с ночевкой.

Для нас это только мечты.

Лана писал(а): Кроме того, обеспечивается дежурство медиков - или на месте, как в Рошфонтейн, там прямо у воды будка "первой помощи". У всех этих клубов договоры с близлежащими госпиталями, полицией и пожарниками - для срочной доставки пострадавшего в госпиталь либо автомобилем, либо на вертолете (где это возможно).

Везет вам! Мне кажется что в россии из медиков вообще мало кто знает что такое дайвинг

Вызовите скорую помощь в загородную зону и она приедет через 3-4 часа ... местная ... из деревни ... если вообще приедет ...

Лана писал(а): Как правило, почти все карьеры общедоступны - в том плане, что от вас требуется только лишь наличие определенного сертификата, подтверждающего ваш уровень. Логбук с сертификатом обычно сдается "кассиру" и выдается обратно после вашего благополучного возвращения

Кассир будет вообще с 3-мя классами образования

Лана писал(а): Но есть и "полузакрытые" карьеры - чтобы на них попасть, надо сначала связаться с клубом, который занимается эксплуатацией данного карьера. Либо напрямую, либо через свой собственный клуб.

У нас закрытые карьеры были бы или для новых русских или для ФСБ/ментов/налоговиков/таможенников и т.д.

Лана писал(а): Далее проблем не возникает. Чем это вызвано? В одном случае, как писал Квак, "дурью бургомистра" - вход в карьер находится в райончике социальных домов, парковка маленькая, если будет большой поток дайверов в субботу-воскресенье - будет очень шумно и жители не смогут отдохнуть (сам бургомистра живет там же ). В другом случае - карьер еще не полностью оборудован, очень большой по размеру, клуб не в состоянии обеспечить требуемые условия по безопасности для большого количества дайверов, поэтому они и ввели такие ограничения - только по предварительной записи через клуб (мне кажется, что это тоже было требование местной администрации).

Ну это вообще без слез нельзя комментировать.

В итоге, велкам ту административно-олигархический капитализм в его худшем проявлении!

Александр Першанин · Добавлено: 28-02-2006 17:38

Лана писал(а):Саш, а Сергей предлагал это еще на первой странице обсуждения

Я раньше его предложил

Лана писал(а):Но, видимо, эмоциональные аспекты пока перевешивают

Они всегда перевешивают, эти аспекты

GooD · Добавлено: 28-02-2006 17:42

Лана писал(а):Быть может, действительно стоит разместить на Тетисе вопрос, обращенный к тому клубу, который (судя по высказываниям) имеет отношение к данному прецеденту?
И ссылку на этот вопрос отослать руководству клуба?
На некоторых профильных форумах это работает, и даже очень неплохо.

Подводный клуб МГУ:
5* дайвинг-центр PADI № 3564
дайвинг-центр TDI № 021 М.Е.
http://www.dive.ru/
У них на сайте и свой форум есть, можно сразу туда писать.

kalan · Добавлено: 28-02-2006 17:47

GooD писал(а):
Лана писал(а):Быть может, действительно стоит разместить на Тетисе вопрос, обращенный к тому клубу, который (судя по высказываниям) имеет отношение к данному прецеденту?
И ссылку на этот вопрос отослать руководству клуба?
На некоторых профильных форумах это работает, и даже очень неплохо.
Подводный клуб МГУ:
5* дайвинг-центр PADI № 3564
дайвинг-центр TDI № 021 М.Е.
http://www.dive.ru/
У них на сайте и свой форум есть, можно сразу туда писать.

Уважаемый KWAK, дайте им ссылку, с просьбой прокомментировать, а то я не умею

Лана · Добавлено: 28-02-2006 17:49

А кто письмо составит?

Юра, может быть Вы?

Добавлено: 28-02-2006 17:52

kalan писал(а): Уважаемый KWAK, дайте им ссылку, с просьбой прокомментировать, а то я не умею

Коментировать пока к сожалению нечего.
Одни эмоции. Как уже говорил Першанин. Надо написать внятное открытое письмо с вопросами. На которые можно ответить.
А вот уже посде этого можно просить ответить. Пока к сожалению отвечать не на что.