Найти управу на инструктора....

Сообщение

dimitrythediver · Добавлено: 14-06-2006 09:05

gorr писал(а): А писать в PADI....какие доказательства им я могу предоставить...ксероксный EFR ?

При PADI есть отдел Quality Assurance, который рассматривает все жалобы на профессионалов PADI. И Ваша жалоба также не останется без внимания. Так что пишите. Таких родина должна знать в лицо. На сайте www.divelife.ru (Дистрибуторский центр PADI в России) есть тоже подраздел о качестве обучения. Напишите еще и туда (там спец. формочка есть).

Ddim · Добавлено: 14-06-2006 09:05

Александр Чернобельский писал(а):Программа и стандарты это одно, а стать настоящим дайвмастером это другое. Что толку если ты будешь уметь и правильно демонстрировать десяток упражнений... Дайвмастер это прежде всего гид и помошник инструктора.
И настоящий дайвмастер это тот кто 2-3-4-5 месяцев поработает в дайвцентре на подхвате. И именно работая, а не сидя за партой, научится руководить и обеспечивать группу, пользоватся компрессором ну и т.д.

Да, это один из вариантов стать дайвмастером (я на него и намекал, хотя это не совсем по-стандартам) ...
Опять-таки халява инструктору/гиду: дайвмастер трудится, а он деньги получает

--mom · Добавлено: 14-06-2006 09:11

погодите, а почему так мало погружений за 2 недели?
опять же, если сказали "ныряй с интерами сколько влезет" - так чего ыб не нырятьсколько влезет?

если человек учится от ОВД, то чего поделать на интерской глубине найдется
может, просто, инструктор вовремя волшебного пинка не дал?

а вообще, блин, как можно незнакомому по этой деятельности (ну т.е. вы не знали, как он учит) человеку отдать сразу такую кучу бабла, а?

ну ладно овд+аовд, а дальше то зачем бабки было отдавать?

gorr · Добавлено: 14-06-2006 10:17

--mom писал(а):погодите, а почему так мало погружений за 2 недели?
опять же, если сказали "ныряй с интерами сколько влезет" - так чего ыб не нырятьсколько влезет?

если человек учится от ОВД, то чего поделать на интерской глубине найдется
может, просто, инструктор вовремя волшебного пинка не дал?

а вообще, блин, как можно незнакомому по этой деятельности (ну т.е. вы не знали, как он учит) человеку отдать сразу такую кучу бабла, а?

ну ладно овд+аовд, а дальше то зачем бабки было отдавать?

Тут сыграло роль несколько факторов...
Во-первых инструктор был ранее со мной в дружеских отношениях, а во-вторых пообещал просто огромнейшую (с его слов) скидку. Якобы (процитирую его), чуть ли не себе в убыток. Обнародую сумму. За курс до DM я заплатил 1000$ + 155$ за к-т литературы. Предчувствую ухмылки некоторых....дескать дёшево очень...но...учитывая стоимость голого пластика, такое обучение для инструктора было бы очень выгодным. Немаловажным, на мой взгляд, является и тот факт, что я, получив OWD и AOWD попытался вернуть часть своих денег и отказаться от дальнейшего обучения.Попытался аппелировать к его утверждению ...чуть ли не себе в убыток....Не нужно работать себе в убыток, не хочу быть тебе обузой

Попробую попытать счастья в другом месте. Мне кажется, что я имел на это право.

gorr · Добавлено: 14-06-2006 10:30

Александр Чернобельский писал(а):
gorr писал(а):Постараюсь вкратце изложить суть проблемы. Я захотел пройти обучение по системе PADI до уровня Divemaster.
Программа и стандарты это одно, а стать настоящим дайвмастером это другое. Что толку если ты будешь уметь и правильно демонстрировать десяток упражнений... Дайвмастер это прежде всего гид и помошник инструктора.
И настоящий дайвмастер это тот кто 2-3-4-5 месяцев поработает в дайвцентре на подхвате. И именно работая, а не сидя за партой, научится руководить и обеспечивать группу, пользоватся компрессором ну и т.д.
Обратился к другу, вот он и пытался из тебя сделать ДАЙВМАСТЕРА. А оказывается тебя больше волнует программа и как она обставлена а не подготовка. А дайвмастеров которые ни на что не годны кроме работы с учениками в бассейне и тупого сопровождения групп - предостаточно. Ты хочешь вероятно быть одним из них.
Бери свои корочки и приезжай к другу или еще к кому опять на месяц и поработай..бесплатно.. может чему еще научишся.

А вы не исключаете такую возможность, что человек может после OWD и AOWD просто передумать становиться DM

Разве он не имеет право на то, чтобы ему вернули деньги, если курс обучения ещё не пройден?
Вот чёрнональная система и создаёт условия , в которых качество обучения зависит только от уровня сознания конкретного инструктора.
Обучающийся получается никак не защищён...не имеет никаких гарантий. Его могут запросто кинуть, т.к. получение денег инструктором никак не фиксируется....

nereis · Добавлено: 14-06-2006 10:50

gorr писал(а):А вы не исключаете такую возможность, что человек может после OWD и AOWD просто передумать становиться DM

Ну у тебя семь пятниц на неделе. Когда платил полностью всю сумму, чем думал? Тогда решение выучится на ДМ было стопроцентным, да?
Ты уж сначала определись что тебе нужно а потом плати. Теперь вас уже никто не разберет, Один будет говорить что услуга полностью предоставлена и это ученик тупой не может учится, другой что неоказана. Раньше думать надо было...

Urmas · Добавлено: 14-06-2006 11:12

Дешова рыбка - погана юшка.

Сергей Шевчук · Добавлено: 14-06-2006 11:28

Urmas писал(а):Дешова рыбка - погана юшка.

Дело не в цене, можно и дорого заплатить и получить некачественную услугу или товар, Дело в том ,что это "бывший друг",
и грешить особо ненаково.

gorr · Добавлено: 14-06-2006 11:48

Александр Чернобельский писал(а):
gorr писал(а):А вы не исключаете такую возможность, что человек может после OWD и AOWD просто передумать становиться DM
Ну у тебя семь пятниц на неделе. Когда платил полностью всю сумму, чем думал? Тогда решение выучится на ДМ было стопроцентным, да?
Ты уж сначала определись что тебе нужно а потом плати. Теперь вас уже никто не разберет, Один будет говорить что услуга полностью предоставлена и это ученик тупой не может учится, другой что неоказана. Раньше думать надо было...

Вопрос о прекращении обучения я поднял, повторюсь, после прохождения OWD и AOWD....читайте внимательно....
а на счёт 7 пятниц.....я не подневольный и имею право передумать, тем паче, если меня не устроило качество обучения....

Андрей · Добавлено: 14-06-2006 12:03

gorr писал(а):
Александр Чернобельский писал(а):
gorr писал(а):А вы не исключаете такую возможность, что человек может после OWD и AOWD просто передумать становиться DM
Ну у тебя семь пятниц на неделе. Когда платил полностью всю сумму, чем думал? Тогда решение выучится на ДМ было стопроцентным, да?
Ты уж сначала определись что тебе нужно а потом плати. Теперь вас уже никто не разберет, Один будет говорить что услуга полностью предоставлена и это ученик тупой не может учится, другой что неоказана. Раньше думать надо было...
Вопрос о прекращении обучения я поднял, повторюсь, после прохождения OWD и AOWD....читайте внимательно....
а на счёт 7 пятниц.....я не подневольный и имею право передумать, тем паче, если меня не устроило качество обучения....

Абсолютно согласен, потому что обучение чему либо, подразумевет систему. Система включает в себя план теоретических и практических занятий и плана необходимо придерживаться в целях усвоения и надлежащего выполнения теории и практики. В данном случае, на мой взгляд, человек был , мягко сказать, обманут. А когда понял, то кинут бывшим другом. Это называется: Давай я тебя научу чему нибудь если у тебя деньги есть. Кидос

SEAL · Добавлено: 14-06-2006 12:09

Андрей писал(а):Система включает в себя план теоретических и практических занятий и плана необходимо придерживаться в целях усвоения и надлежащего выполнения теории и практики. В данном случае, на мой взгляд, человек был , мягко сказать, обманут. А когда понял, то кинут бывшим другом. Это называется: Давай я тебя научу чему нибудь если у тебя деньги есть. Кидос

Система, по которой сабж обучался, на настоящее время предусматривает самостоятельное усвоение теор. материала по учебнику с последующей здачей экзамена.
Учебники благополучно были закуплены, экзамен, как я понимаю тоже был. Необходимое число дайвов на OWD-AOWD было исполнено.

А на "деньги вперёд стульев" студент сам добровольно согласился.
Имхо к инструктору по поводу "гарантий качества" никак не подкопаться...

Ddim · Добавлено: 14-06-2006 12:11

gorr писал(а):Вопрос о прекращении обучения я поднял, повторюсь, после прохождения OWD и AOWD....читайте внимательно....
а на счёт 7 пятниц.....я не подневольный и имею право передумать, тем паче, если меня не устроило качество обучения....

Блин, ну ты смешной! Считать умеешь?!
Допустим, все это происходило в еги (в других местах цены могут отличаться, но суть от этого не меняется!) ...
Курсы OWD и AOWD стоят около 300+200$ ... это 6 дней ... EFR еще где-то 100$ ... итого уже получается 600$!
Далее, у тебя были неограниченные погружения в течение месяца (минус 6 дней на OWD и AOWD) дипы, найты - допустим, это еще 15 дней!
Это тоже нормально стоит (минимум где-то 5 дней стоит: 200$ дайвинг + 100$ аренда снаряги)!
Литература за 150$ осталась у тебя. Так что за 1000$ ты получил и так МНОГО!

То, что ты сам лоханулся и еще до начала процесса не понимал чего ты хочешь и как ты это получишь - это твоя проблема (видимо хотел получить "крутой пластик")?!
Так что чего теперь сопли распускаешь?!

Александр Жуков · Добавлено: 14-06-2006 12:51

Таак, а чек тебе дали ?
Если нет, то сюда -> viewtopic.php?t=15036

nereis · Добавлено: 14-06-2006 12:53

gorr писал(а):Вопрос о прекращении обучения я поднял, повторюсь, после прохождения OWD и AOWD....читайте внимательно....
а на счёт 7 пятниц.....я не подневольный и имею право передумать, тем паче, если меня не устроило качество обучения....

Платил за пакет, да? А теперь соскакиваешь..Тогда будь любезен все поотдельности, включая и погружения. Так набежит больше чем пакетом..

Андрей · Добавлено: 14-06-2006 13:08

SEAL писал(а):
Андрей писал(а):Система включает в себя план теоретических и практических занятий и плана необходимо придерживаться в целях усвоения и надлежащего выполнения теории и практики. В данном случае, на мой взгляд, человек был , мягко сказать, обманут. А когда понял, то кинут бывшим другом. Это называется: Давай я тебя научу чему нибудь если у тебя деньги есть. Кидос
Система, по которой сабж обучался, на настоящее время предусматривает самостоятельное усвоение теор. материала по учебнику с последующей здачей экзамена.
Учебники благополучно были закуплены, экзамен, как я понимаю тоже был. Необходимое число дайвов на OWD-AOWD было исполнено. А на "деньги вперёд стульев" студент сам добровольно согласился.
Имхо к инструктору по поводу "гарантий качества" никак не подкопаться...

Подкопаться то не подкопаешся, верно. Но парню было пердложено обучение до уровня ДМ + бонус. Зачем человека в заблуждение вводить? Ему выводы делдать самому

Ordos · Добавлено: 14-06-2006 13:11

Перед началом обучения Вам бы не плохо было хотя бы вкратце получить представление, о том, чему Вы хотели обучиться.

Если бы зашли например на сайт ДЦ ПАДИ - http://www.divelife.ru/learning/recreat ... onal.shtml - то получили бы для себя представление о том объеме времени и сил, которое Вам потребуется для достижения цели.

Инструктор, радеющий за качество обучения, скорее бы ориентировал Вас на следующие минимумы сертификации:
для "опенка" - 5 погружений на открытой воде
для "эдванса" - 20 погружений (включая спецкурсы);
для "рескью" - 50 погружений (включая спецкурсы);
для "дайвмастера" - 65 на момент начало обучения и минимум 80 к моменту сертификации.

А так.... Вы хотели экспрессом "крутой" пластик - получили,
иструктор хотел экспрессом нарубить немного "капусты" - нарубил.

Качество знаний\обучения - тоже "экспресс".

"Третий сорт - не брак!" (С) IMHO.

[/url]

gorr · Добавлено: 14-06-2006 13:16

Александр Чернобельский писал(а):
gorr писал(а):Вопрос о прекращении обучения я поднял, повторюсь, после прохождения OWD и AOWD....читайте внимательно....
а на счёт 7 пятниц.....я не подневольный и имею право передумать, тем паче, если меня не устроило качество обучения....
Платил за пакет, да? А теперь соскакиваешь..Тогда будь любезен все поотдельности, включая и погружения. Так набежит больше чем пакетом..

Вот мы и перешли в сферу отношений "лоханулся-считается". Мне кажется, вы чего-то перепутали, ув. Александр. Сейчас не начало 90-х

Если уж заниматься расчётами, то у меня в городе OWD + AOWD можно пройти за 400$...и ехать никуда не нужно...мне же обещаны были курсы "практически в убыток" (c).... Где здесь убытки?
Даже учитывая ту , весьма специфическую методику обучения я был согласен заплатить эти деньги и получить остальные. Теперь же инструктор пытается и вовсе, как вы выразились, соскочить.
Интересно, вы тоже так студентов учите ?

gorr · Добавлено: 14-06-2006 13:20

Ordos писал(а):Перед началом обучения Вам бы не плохо было хотя бы вкратце получить представление, о том, чему Вы хотели обучиться.

Если бы зашли например на сайт ДЦ ПАДИ - http://www.divelife.ru/learning/recreat ... onal.shtml - то получили бы для себя представление о том объеме времени и сил, которое Вам потребуется для достижения цели.

Инструктор, радеющий за качество обучения, скорее бы ориентировал Вас на следующие минимумы сертификации:
для "опенка" - 5 погружений на открытой воде
для "эдванса" - 20 погружений (включая спецкурсы);
для "рескью" - 50 погружений (включая спецкурсы);
для "дайвмастера" - 65 на момент начало обучения и минимум 80 к моменту сертификации.

А так.... Вы хотели экспрессом "крутой" пластик - получили,
иструктор хотел экспрессом нарубить немного "капусты" - нарубил.

Качество знаний\обучения - тоже "экспресс". "Третий сорт - не брак!" (С) IMHO.

[/url]

Так вот, если вы внимательно читали мои посты, то видели, что я не получил обещаный Rescue и DM.....т.е. и обязательства по пластику не были выполнены в полной мере.

gorr · Добавлено: 14-06-2006 13:26

SEAL писал(а):
Андрей писал(а):Система включает в себя план теоретических и практических занятий и плана необходимо придерживаться в целях усвоения и надлежащего выполнения теории и практики. В данном случае, на мой взгляд, человек был , мягко сказать, обманут. А когда понял, то кинут бывшим другом. Это называется: Давай я тебя научу чему нибудь если у тебя деньги есть. Кидос
Система, по которой сабж обучался, на настоящее время предусматривает самостоятельное усвоение теор. материала по учебнику с последующей здачей экзамена.
Учебники благополучно были закуплены, экзамен, как я понимаю тоже был. Необходимое число дайвов на OWD-AOWD было исполнено. А на "деньги вперёд стульев" студент сам добровольно согласился.
Имхо к инструктору по поводу "гарантий качества" никак не подкопаться...

Интересная такая система. Впервые о ней слышу. Втюхал студенту литературу. Пусть он учит. А не выучит--сам дурак. После принимай экзамены и продавай пластик, купленный за 25 $ по 2-3 сотки. Неплохой и совсем ненапряжный бизнес. Инструкторы могут взять на заметку

dimitrythediver · Добавлено: 14-06-2006 13:27

Ordos писал(а): для "опенка" - 5 погружений на открытой воде
для "эдванса" - 20 погружений (включая спецкурсы);
для "рескью" - 50 погружений (включая спецкурсы);
для "дайвмастера" - 65 на момент начало обучения и минимум 80 к моменту сертификации.

А откуда взялись данные цифры? Или это Вы по себе судите? По cтандартам PADI:
OWD - 4 погружения в открытой воде
AOWD - можно начинать сразу после оупена
RD - минимум 20 погружений для сертификации + EFR (не позже 2-х лет) + AOWD или эквивалент
DM - минимум 60 погружений для сертификации, начинать можно после 20-ти погружений + EFR(не позже 2-х лет) + RD или эквивалент