Алюминевый Люксфер помогите пожалуйста.

Сообщение

Sova902 · Добавлено: 20-08-2006 21:25

Anton писал(а):
Александр Першанин писал(а):Ну так верни ему - пусть забьёт где-нибудь до 350-ти
Сразу навеяло рекламой : А ты забей о отойди.

Если успеешь...

тюлень · Добавлено: 21-08-2006 09:20

Здравствуйте а вам при обучении не объяснили что указывается в паспорте баллона?

VictorVideo · Добавлено: 21-08-2006 09:37

Напоминаю, что баллон - это бомба. Перезабивка более рабочего давления - чревата. Забивка до максимального давления (оно же - расчетное разрушающее) - полный идиотизм. Забивка СВЕРХ максимального давления - самоубийство. Последствия взрыва - осколочные поражения и баротравмы всего что травмируется (особенно в закрытом помещении). Самое чреватое время - остывание баллона после забивки.
Величина рабочего давления дается баллону в 1,5 раза меньше разрушающего для того, чтобы избежать развития усталостных трещин (в том числе в местах концентраторов напряжений, особенно коррозии) в перирод между обслуживанием баллона.
Б/у-шные баллоны с неизвестной предисторией - нехороши (именно из-за возможности уже накопленных усталостных дефектов вследствие систематического нарушения условий эксплуатации предыдущими владельцами).
Б/у-шные аллюминиевые баллоны - отвратительны (из-за большой вероятности развития коррозии в аллюминии и как следствие, развития усталостных трещин металла от этих очагов коррозии).

Sova902 · Добавлено: 21-08-2006 16:46

Ну это-то мы хорошо понимаем.

Sova902 · Добавлено: 22-08-2006 00:06

Спасибо всем консультировавшим! Баллон вернулся хозяину, а деньги мне.

Денис Ф. · Добавлено: 22-08-2006 00:27

Если получится вернуть деньги, то на такую сумму можно купить батарею пожарных баллонов. На все "межсезонье" хватит. Устанешь ружья заряжать!

Sova902 · Добавлено: 22-08-2006 00:30

Денис Ф. писал(а):Если получится вернуть деньги, то на такую сумму можно купить батарею пожарных баллонов. На все "межсезонье" хватит. Устанешь ружья заряжать!

Да! пожалуй пару Драгеров возьму...

lineus · Добавлено: 23-08-2006 21:50

Если в горловине нет трещин и стоит соответсвующий предохранительный диск, то до 3700 PSI такие баллоны забивать можно спокойно. Единственное, конечно лучше иметь нормальную защиту при забивке, на худой конец бочку с водой...

Sova902 · Добавлено: 24-08-2006 05:31

lineus писал(а):Если в горловине нет трещин и стоит соответсвующий предохранительный диск, то до 3700 PSI такие баллоны забивать можно спокойно. Единственное, конечно лучше иметь нормальную защиту при забивке, на худой конец бочку с водой...

Это трудно обьяснить заправщику, который уже лет 15 только и забивает
... А до 270Бар их в основном и заправляют, после остывания будет 240...

VictorVideo · Добавлено: 24-08-2006 08:56

lineus писал(а):Если в горловине нет трещин и стоит соответсвующий предохранительный диск, то до 3700 PSI такие баллоны забивать можно спокойно. Единственное, конечно лучше иметь нормальную защиту при забивке, на худой конец бочку с водой...

Ну офигеть ! Вы сможете распознать трещину в алюминии ? Она развивается изнутри (напряжения от давления внутри баллона), межкристаллитным путем. Это - микротрещины, распознать ее можно только инструментальным способом (рентгенография, ультразвуковой способ).
Но на практике баллоны просто опрессовываются т.е. заполняются жидкостью (обычно - водой) и прессуются на гидростенде до максимального давления. Если баллон раскроется (разрушится) - взрыва не произойдет, т.к. жидкость несжимаема. Соответственно "тест не пройден"

, баллон - в утиль.
Про "нормальную защиту", "бочку с водой" и т.д. - даже комментировать не буду. Т. к. если рванет, то это будет не при забивке, а чуть позже, при остывании баллона.

Помнится в фильме "Петр 1" царь Петр заставил стрелять поставщика пушек двойным зарядом пороха. Линеус, не желаете ли сами баллон забить по своему рецепту ? Который без трещин на горловине ?

lineus · Добавлено: 24-08-2006 18:20

VictorVideo писал(а):Ну офигеть ! Вы сможете распознать трещину в алюминии ? Она развивается изнутри (напряжения от давления внутри баллона), межкристаллитным путем. Это - микротрещины, распознать ее можно только инструментальным способом (рентгенография, ультразвуковой способ).

Да, именно для этого КАЖДЫЙ ГОД проводятся VIP для ВСЕХ баллонов, где мастер обязательно проверяет горловину на наличие трещи в том числе и ультразвуком (VIP+ аппарат). У 99% взорвавшихся алюминиевых баллонов было несоблюдение технологии производства (после чего Люксфер засуетился), и треснутая горловина - основная причина, ибо взрывались они не из-за перезабивки вовсе.. (в США US DOT ведет по подобным случаям статистику)

VictorVideo писал(а): Но на практике баллоны просто опрессовываются т.е. заполняются жидкостью (обычно - водой) и прессуются на гидростенде до максимального давления. Если баллон раскроется (разрушится) - взрыва не произойдет, т.к. жидкость несжимаема. Соответственно "тест не пройден" , баллон - в утиль.
Про "нормальную защиту", "бочку с водой" и т.д. - даже комментировать не буду. Т. к. если рванет, то это будет не при забивке, а чуть позже, при остывании баллона.

Это на вашей практике, а на нашей, повторюсь, каждый год поголовно все баллоны проходят визуальную инспекцию с обслуживанием вентилей и проверкой на наличие трещин в горловине.
Скажите мне, вы когда баллоны свои заправляете, где их держите???
Если вы никогда не видели станцию для забивки баллонов в ДЦ, я вам сфоткаю при случае. Это стальной шкаф (стенка 5 мм), внутри которого такой же толщины стальные трубы, в которые вставляются баллоны при забивке. При взрыве воздух выходит вниз шкафа, никакого разлета частей не происходит, только что слух можно потерять надолго...
В ДЦ победнее балоны заряжают в емкости с водой, ибо это обеспечивает одновременно охлаждение и в нектором роде безопасность...
[/quote]

VictorVideo писал(а): Помнится в фильме "Петр 1" царь Петр заставил стрелять поставщика пушек двойным зарядом пороха. Линеус, не желаете ли сами баллон забить по своему рецепту ? Который без трещин на горловине ?

Вместо того, чтобы ерничать, лучше бы было устроить обмен опытом

И потом.. мне как-то логика ваша не ясна про взрыв при остывании баллона.. физика иное говорит

И еще добавлю наблюдение: при горячей забивке алюминиевой 80-ки до 3500 PSI на 30 метрах в воде 6 градусов манометр вам покажет около 3000 PSI...

VictorVideo · Добавлено: 25-08-2006 08:58

Отвечам.
1. По нашим правилам эксплуатации баллонов "опрессовка" (которая включает в себя не только собственно проверку баллона на максимальном давлении, но и внешний и внутренний осмотр на предмет коррозии, проверку штуцерных соединений и сборки арматуры (для аквалангов), покраску баллонов и его клеймение о пройденной проверке - проводится раз в 5 лет. С алюминиевыми баллонами на всех сертифицированных станциях проверки сразу возникает проблема, потому что они выпадают из принятых правил по срокам. Например, в Египте их эксплуатируют после одной проверки (через 5 лет) еще 3 года, и всё. А стальной баллон может "жить" многие годы (у моего друга Сергея АВМки эксплуатируются с периодической опрессовкой уже лет 30). Кроме того, на этих станциях отсутствуют требования по обязательной ультразвуковой проверке баллонов, нет УЗ оборудования и специалистов. А так же проблемы с алюминиевой коррозией, которая тоже требует совсем других методов определения при проведении проверки баллона. По этим причинам с опрессовкой аллюминиевого баллона у нас - проблема (в Москве - точно).

2. Я у нас не видел ни одного забивочного пункта с защитой баллона от взрыва. Баллон просто ставится рядом с компрессором или раздаткой станции и забивается. Грамотный компрессорщик на незнакомом баллоне обязательно проверяет клеймо опрессовки. Сомнительные баллоны просто не забиваются. Как мне кажется, при массовой забивке баллонов тоже не применяется защитных мер (например, сафарийный бот, или filling station египетского типа). Просто бегают с длинным шлангом со штуцером YOKE, накидывают на вентиля и забивают. Иногда просто всех праздношатающихся гонят прочь при забивке.

3. Если забивка идет от мощного компрессора без предварительного остужения сжатого воздуха - баллон разогревается, а потом стоит - остужается (при этом воздух внутри - еще горячий). Напряжения в металле дополняются термическими напряжениями. Это при критическом давлении может довести ситуацию до разрушения. Поэтому остывание в первые минуты после забивки - наиболее опасное время.

4. Защита при забивке - не помешает, это понятно. Потому как даже при выполнении всех норм по эксплуатации баллона его реальное состояние никому не известно (например, баллон перед этим уронили). Но.... увы. Это, видать, в требованиях у нас будет не скоро (наверное, потому что дайвинг у нас не считается явлением массовым).

5. Меня абсолютно не волнует, какое давление покажет манометр после остывания баллона на 40-градусном морозе. Все наши опасности возникают, когда мы его забиваем и сразу после этого. Поэтому любые перезабивки сверх эксплуатационного давления я считаю легкомысленными и даже преступными. Недаром новые серии стальных баллонов стали выпускать чуть тяжелее (из более толстой трубы), чтобы обеспечить эксплуатационную забивку до 230 Бар на горячую, чтобы после остывания там стало 200-210 Бар.

6. Из практики. В подтверждение моих слов. В 1994 году при забивке нескольких аквалангов от передвижного дизельного компрессора (прицеп такой к грузовику, марки не помню) взорвался баллон акваланга, стоящего и остывающего после забивки. Был очень серьезно травмирован компрессорщик, а также посечен осколками второй парень, который ему помогал. Взрыв разрушил еще два акваланга, стоящих рядом. Всё это происходило на моих глазах, баллоны разрушенных аквалангов полетели в разные стороны, один улетел высоко в сторону моря. При расследовании на осколках баллонов коррозии не обнаружено. Предположена усталость металла. Вся партия аквалангов этой серии в этом клубе была списана.