А не огальванить ли?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Тигирь
Активный участник
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 16-09-2004 17:23
Откуда: Геленджик

#21 Сообщение Добавлено: 21-11-2006 16:24 Заголовок сообщения:

Вот, свежая струя в нашем пруду. Надо будет на судоремонтном поспрошать. Может еще у Тиккурилы что найдется. Тут еще вспомнил, у Тиккурилы, вроде, есть полиуретановая краска, дает прочную эластичную пленку, ее в народе жидким пластиком кличут. Это я намекаю на наружное покрытие
Общество, не имеющее цветовой дифференциации мозгов, обречено на вымирание (с)

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#22 Сообщение Добавлено: 21-11-2006 17:06 Заголовок сообщения:

Пр всякие фенолы, формальдегиды и прочая, выделяемые в окруж. среду, у Тиккурилы не забудьте поспрошать. 8)

Аватара пользователя
Тигирь
Активный участник
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 16-09-2004 17:23
Откуда: Геленджик

#23 Сообщение Добавлено: 21-11-2006 18:38 Заголовок сообщения:

Конечно поспрошаю, с пристрастием, не сумливайтесь. В магазинах, куда я хожу регулярно, продавцы скулят, прячутся под лавку и зовут руководство не дожидаясь моих вопросов :twisted:
Общество, не имеющее цветовой дифференциации мозгов, обречено на вымирание (с)

ABM
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06-09-2006 12:37
Откуда: Беларусь, Бобруйск-Минск

#24 Сообщение Добавлено: 22-11-2006 00:46 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Кто ж спорит ! Вопрос в том, знают ли маннесмановцы, что ваши бобруйские ребята знают толк в этом деле (в дыхательных системах Drager (Германия) и Interspiro (Шведция) используются, вроде бы, 6-7 литровые 300-барные металлокомпозитные и композитные баллоны MCS Cylider Sistems (подразделения Маннесманн).
Хотя, я допускаю, что анализов качества воздуха после такой обработки никто не проводил (т.е. проводили методом тыка : дожил до пенсии - значит воздух в норме), но может всё совсем и не страшно.

И опять же...Дыхательные аппараты у пожарных и SCUBA дыхательные аппараты (акваланги) - две большие разницы. Сравните "прокачку" через легкие в горящем здании (т.е. на поверхности) и на глубине 20-30-40 метров. Отличие - в несколько раз. 8)
К сожалению вынужден не согласится, баллоны действительно 6л 300атм, но не металлокомпозитные, а стальные. А по поводу проверок воздуха на качество, 4 раза в год берется выборочная партия баллонов и проверяется качество воздуха в независимой организации. Пока никто не жаловался. :P
Руки даны чтобы творить. Еще бы нормальную голову иметь...
Федоренко Константин

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#25 Сообщение Добавлено: 22-11-2006 08:52 Заголовок сообщения:

Ну что ж... Антикоррозионное насыщение поверхностного слоя мне все же больше нравится. В варианте с эпоксидной краской все же надежное необсыпание слоя краски еще надо доказать, а вероятность её растрескивания и развития коррозии под краской - существует. Хотя бы потому, что качество подготовки внутреней поверхности баллона перед покраской проконтролировать невозможно, равномерность слоя краски обеспечить невозможно (как растеклась - так растеклась), плюс температурный диапазон эксплуатации (мороз - солнечный разогрев).

Аватара пользователя
Тигирь
Активный участник
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 16-09-2004 17:23
Откуда: Геленджик

#26 Сообщение Добавлено: 22-11-2006 09:11 Заголовок сообщения:

ABM
А можно узнать реквизиты преобразователя? Название или производителя например?
VictorVideo
Равномерность окрашивания можно повыситьпредварительным прогревом баллона. Трещины определяются визуально по выходу ржавчины. На белом хорошо видно. С определением качества подготовки поверхности сложнее, но при абразивной обработке проблем быть не должно. А вот водичка под краской, это скверно. Если трещина образуется сразу после осмотра, то за годможет натворить бед. Точечная коррозия штука коварная. За год металл может корродировать на глубину до 4 мм, знаю по опыту эксплуатации нефтепроводов, правда там свои прибамбасы. Еще, в случае повреждения покрытия, удалить его полностью с внутренней поверхности будет практически не реально, так-как на самом деле, нанесенный на подготовленную поверхность эпоксидный краситель обладает прекрасной адгезией к металлу. Сегодня попробую сходить на свой старый объект, где в 2002 г. наносилась Тиккуриловская эпоксидная краска. Условия там весьма жесткие. По результатам отпишусь.
Общество, не имеющее цветовой дифференциации мозгов, обречено на вымирание (с)

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 22-11-2006 11:57 Заголовок сообщения:

Хехе, как говорят судовые маляры - краска творит чудеса .
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

ABM
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06-09-2006 12:37
Откуда: Беларусь, Бобруйск-Минск

#28 Сообщение Добавлено: 22-11-2006 12:23 Заголовок сообщения:

Тигирь писал(а):ABM
А можно узнать реквизиты преобразователя? Название или производителя например?
На неделе попытаюсь туда заглянуть и выведать все реквизиты.
Руки даны чтобы творить. Еще бы нормальную голову иметь...
Федоренко Константин

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#29 Сообщение Добавлено: 22-11-2006 12:30 Заголовок сообщения:

Только, плиз, не только состав-название, но и всю юридическую сторону (кто одобрил, какие документы на применение, кто проверяет качество воздуха и почему). If it's possible, конечно... 8)

ABM
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06-09-2006 12:37
Откуда: Беларусь, Бобруйск-Минск

#30 Сообщение Добавлено: 27-11-2006 23:50 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Только, плиз, не только состав-название, но и всю юридическую сторону (кто одобрил, какие документы на применение, кто проверяет качество воздуха и почему). If it's possible, конечно... 8)
Пока что удалось узнать, что использование этого раствора это не отсебятина, а нормально разработанная технология. Есть полностью утвержденные методики обработки баллонов как внутри так и снаружи. Внутрь по технологии заливается раствор спец. преобразователя (название будет позже) на время около 10мин.(если делаешь для себя то лучше около 5 часов). Затем баллон промывается и ложится в камеру для сушки. Внутри баллон покрывается серой оксидной пленкой вроде бы содержащей в себе цинк. По поводу того что цинк окисляется под действием воздуха они сказали что сдесь это не применимо. Воздух на качество проверяется периодически. После вскрятия такого баллона при очередной опрессовке все обычно приятно удивлены. А по поводу покрытия эпоксидными составами внутри баллонов они долго смеялись и сказали что только химическая протравка сможет дать хороший результат по взаимодействию стенок с другим веществом. После высыхания баллон проверяется испытательным давлением большим! чем в 1,5 раза рабочего. Затем проверяется на прохождение баллона через шаблон и далее после вскрытия баллона его проверяют стетоскопом на образование внутри трещин, это актуально для металлокомпозитных баллонов чаще всего.Самое интерестное, что такой балллон держит давление до 100атм, а если даешь более то на наружной стенке можно обнаружить потеки воды :D
Руки даны чтобы творить. Еще бы нормальную голову иметь...
Федоренко Константин

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 07:46 Заголовок сообщения:

Я лишь рассказал как делали мы в прошлом еще годе . А смеющихся достаточно всегда . Желаю им познакомится со семи компенетами Royal Chemicals, Sherwin Williams , Sigma-Kalon - Ну короче названиями понтоваться можно до заката . Просто красят и трубы охладждения ГД , и пусковые ресиверы ГД и все такое прочее . Так что спецам пламенный привет ! :lol:
Превращаем свинец обыденности в золото ожиданий . DiveAnarchy .

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#32 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 09:21 Заголовок сообщения:

Краска - хороший метод, может, даже технологию окраски можно отработать надежную, но только с правилами освидетельствования баллонов всё это не стыкуется.
При опрессовке баллона при его осмотре обязательной операцией является "осмотр внутренней поверхности баллона". Ну и чё мы будем осматривать при следующей опрессовке ? Окрашенную поверхность ? А в этих делах "на положено - **й наложено" не пройдет. Тут госгортехнадзор с прокуратурой всегда на страже.

Crazyvlad
Активный участник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 13-02-2006 16:57
Откуда: Москва

#33 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 10:28 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а): А в этих делах "на положено - **й наложено" не пройдет. Тут госгортехнадзор с прокуратурой всегда на страже.
не гони, причем тут "госгортехнадзор с прокуратурой" ?
Ну вот, пришла зима,
нырялка теплая прошла

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 11:08 Заголовок сообщения:

Crazyvlad писал(а):
VictorVideo писал(а): А в этих делах "на положено - **й наложено" не пройдет. Тут госгортехнадзор с прокуратурой всегда на страже.
не гони, причем тут "госгортехнадзор с прокуратурой" ?
Когда рванёт - станет понятно.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#35 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 11:23 Заголовок сообщения:

Да нет, всё просто.
Пункт освидетельствования баллонов имеет расрешение Госгортехнадзора на работу, которое дается при сответствии процедуры освидетельствования (разборка, гидротест, очистка, осмотр, просушка, взвешивание, проверка на герметичность после сборки) правилам Госгортехнадзора. Достаточно только узнать, что баллоны окрашны изнутри, как вся технология - коту под хвост. И разрешение - туда же. И проверки, разборки по полной. :(

Аватара пользователя
Тигирь
Активный участник
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 16-09-2004 17:23
Откуда: Геленджик

#36 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 12:06 Заголовок сообщения:

VictorVideo
Все правильно, что-то я совсем упустил. Баллоны попадают под "Котлы и сосуды, работающие под давлением". Организации, занимающиеся опрессовкой и обслуживанием баллонов подконтрольны Ростехнадзору. В гандурасе, при желании, можно освидетельствовать что угодно, но смысл? Остаются варианты обработки преобразователем с цинком и без оного
Общество, не имеющее цветовой дифференциации мозгов, обречено на вымирание (с)

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#37 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 16:31 Заголовок сообщения:

ABM писал(а): Самое интерестное, что такой балллон держит давление до 100атм, а если даешь более то на наружной стенке можно обнаружить потеки воды :D
А вот это не понятно. :roll:
Баллоны же 300-атмосферные ! Или речь идет о баллонах с обнаруженными трещинами, которые "потеют" и подлежат выбраковке ?

ABM
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06-09-2006 12:37
Откуда: Беларусь, Бобруйск-Минск

#38 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 19:05 Заголовок сообщения:

Сдесь я имел ввиду( например металлокомпозитные баллоны АСВ-2 на 200атм.) то что при заполнении такого баллона водой, а затем накачкой воздухом баллон нормально себя ведет примерно до 80-100атм. после чего на стенках начинает проступать вода. При накачке же просто воздухом этот баллон держит давление опять таки только до 80-100атм. Т.е. закачали 150 атм., легли спать проснулись, а манометр показывает 100 атм. :D

Кстати технология обработки хим.составами у нас одобрена Проматомнадзором.
Руки даны чтобы творить. Еще бы нормальную голову иметь...
Федоренко Константин

Аватара пользователя
VictorVideo
Активный участник
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
Откуда: От верблюда

#39 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 20:09 Заголовок сообщения:

Баллоны, которые "потеют", т.е. допускают протечки наружу при гидротесте через микротрещины - подлежат выбраковке (сверлом насквозь и в утиль). Баллоны, которые не держат не только полуторное, но и рабочее давление - это полный кабздец. Как же они остаются в эксплуатации ?

Проматомнадзор - это что за контора ? У вас в Беларуси пожарные ей, что ли, подчиняются ? У нас - МЧСу. А эксплуатация баллонов - Ростехнадзору. А в части качества воздуха - ба-альшой вопрос (Минздравсоцкультфигвамразвития, похоже :roll: ).

ABM
Активный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 06-09-2006 12:37
Откуда: Беларусь, Бобруйск-Минск

#40 Сообщение Добавлено: 28-11-2006 21:13 Заголовок сообщения:

VictorVideo писал(а):Баллоны, которые "потеют", т.е. допускают протечки наружу при гидротесте через микротрещины - подлежат выбраковке (сверлом насквозь и в утиль). Баллоны, которые не держат не только полуторное, но и рабочее давление - это полный кабздец. Как же они остаются в эксплуатации ?

Проматомнадзор - это что за контора ? У вас в Беларуси пожарные ей, что ли, подчиняются ? У нас - МЧСу. А эксплуатация баллонов - Ростехнадзору. А в части качества воздуха - ба-альшой вопрос (Минздравсоцкультфигвамразвития, похоже :roll: ).
Конечно такие балоны получают соответствующее клеймо о непригодности к дальнейшей эксплуатации, сдесь других вариантов и не может быть. И в эксплуатации они потом не бывают, я такого не говорил. У нас как таковых пожарных уже нет, только МЧС (вроде бы ) :D , а Проматомнадзор проводит освидетельствование сосудов высокого давления, т.е. это даже скорее высшая инстанция в этом плане. Атестацией качества воздуха занимается санэпидемслужба.
Руки даны чтобы творить. Еще бы нормальную голову иметь...
Федоренко Константин

Ответить