дайте совет чайнику - вопрос о титановом покрытии.

[...Оклия Династаровна...]

Смысл есть - сохнет очень быстро!

Я, конечно, имел в виду, что нет никакого смысла для улучшения теплозащиты под водой - именно это обычно рекламируется как достоинство "титанового слоя".
По моему (давнему) опыту костюмы без ткани вообще сохнут очень быстро. Отчасти поэтому очень распространённая современная конструкция костюмов - грудные панели без ткани.
В любом случае, отражающие свойства "титана" никак не могут влиять на скорость высыхания.

Кстати - просто любопытства ради - что за костюмы (фирмы) имеющие "титановый слой" на открытой микропоре без защитной ткани?

ну что же вы сами додуматься не можете! сохнет быстро не потому что он там что-то отражает, а потому что нет внутреннего покрытия из ниток/плюша, которое как раз сохнет очень долго!

костюмов очень много...если говорить про дайверские, то такие костюмы есть и у Хендерсона и у Проблю и у Симана!

[BKC]

"Есть многое на свете друг Горацио, что не доступно нашим мудрецам..."

Отражающие свойства титана - сомнительны, а вот то, что к шкурке прилипает лучше и меньше воды циркулирует - факт, т.ч. какая никакая, но есть польза и для теплозащиты.

Отражать то - он отражает. Да только к делу это не имеет никакого отношения!
А что, действительно прилипает лучше, чем простая микропора (без поверхностной обработки)? Что бы Вы оценили как более важное: правильный размер или "серебристую магию титанового покрытия"?

Да, так что за костюмы то с "голым титаном" к голой шкурке?

[6c38]

Отражает - только эффект от этого мизерный.
Прилипает хуже чем открытая пора без поверхностной обработки, но есть два но:
- значительно проще одевать и снимать;
- гораздо меньше вероятность порвать, т.к. открытая пора рвется на раз-два-три.

Правильный размер - важнее.

Пример костюмов с "металлом" к шкурке - Tusa Plasma, Henderson Gold.

[BKC]

"Вечер июньский до глупости прост.
Вот бы в траву, на самое дно,
Только мне жаль костюм выходной…"

ну что же вы сами додуматься не можете! сохнет быстро не потому что он там что-то отражает, а потому что нет внутреннего покрытия из ниток/плюша, которое как раз сохнет очень долго!

костюмов очень много...если говорить про дайверские, то такие костюмы есть и у Хендерсона и у Проблю и у Симана!

Мадам! Это Вы мне?!
Так я вроде, то же самое и сказал...

Мммм... Вообще то, костюмов действительно очень много.
Но я спросил про вполне конкретную конструкцию - "голое" титановое покрытие к телу. У Henderson нет такой модели. Про Проблю, прости господи, и Симана ничего сказать не могу.

[BKC]

Пример костюмов с "металлом" к шкурке - Tusa Plasma, Henderson Gold.

... то такие костюмы есть и у Хендерсона и у Проблю и у Симана!

Ммммм....
Вы оба просто-таки заставляете меня усомниться в собственной вменяемости! А это, поверьте, очень обидно и болезненно в моём возрасте (водолазном )...

Внутренний слой Henderson Gold Core не имеет никакого отношения к "титановому покрытию". Он действительно был объявлен как "очень скользкий" и "очень залипучий" в то же время. Но к "титану" и, стало быть, этой теме никакого отношения не имеет! Откуда вы это взяли то?

Про Tusa Plasma точно сказать не могу, но, насколько я помню, там тряпка внутри. По крайней мере, у shorty, который я видел.
В каком костюме Вы, "6c38", сами видели/пробовали этот "голый титан"?

[6c38]

У меня есть Plasma и майка от Aqualung с внутренним сереньким покрытием, по цвету на титан смахивает.
У Хендерсон покрытие другого цвета, но тоже какая-то "металлизация".

К слову, не думаю, что где-либо в нашей индустрии используется чистый титан, непрактичненько получится. Может они графитиком поры вмазывают?

[Седовлас]

Титан, не титан... Ну и что? Ну у меня такой был, кстати, PROBLUE RW-817. Он и сейчас продается во всю. Заявлено 3 мм, но, похоже, 2...
Выдержал 3 года. Одевать - чуть полегче, но только сухой. Порвался, однако, от нижних молний пополз.
А вот факт - народ замерзал прошлой зимой в Шарме в пятерках за часовой дайв (вода - 22-23), а мне - хоть бы что! Уж не знаю, что сыграло, титан, или нет, может, у меня внутри печка какая... И в тропиках совсем не жарко.

[BKC]

"Неопреновые гидрокостюмы PROBLUE выгодно отличаются эластичным и прочным неопреном, высоким качеством швов"

Выдержал 3 года. Одевать - чуть полегче, но только сухой. Порвался, однако, от нижних молний пополз.
А вот факт - народ замерзал прошлой зимой в Шарме в пятерках за часовой дайв (вода - 22-23), а мне - хоть бы что! Уж не знаю, что сыграло, титан, или нет, может, у меня внутри печка какая... И в тропиках совсем не жарко.

День добрый!
Это же очень интересно. Скорее всего, титановое здоровье - Титан, короче!
Комфортные погружения в 2-3 мм костюме при воде 22 С - это из области бррр..., в смысле - суперменов. К тому же и наверху, небось, не очень жарко было?

А если серьёзно, есть "физиологический" вопрос: могли бы Вы как-нибудь самокритично оценить своё потребление воздуха? В нормальных условиях, когда вам не холодно и комфортно.

[SEAL]

Комфортные погружения в 2-3 мм костюме при воде 22 С - это из области бррр..., в смысле - суперменов.

Совсем нет. Большинство таблиц типа температура воды-толщина неопрена рекомендуют юзать 3мм, если вода 21С и выше.

[BKC]

Большинство таблиц типа температура воды-толщина неопрена рекомендуют юзать 3мм, если вода 21С и выше.

Так никто и не возражает! Вопрос только насколько выше... "Каждый выбирает для себя"...

[Седовлас]

Скорее всего, титановое здоровье - Титан, короче!
Комфортные погружения в 2-3 мм костюме при воде 22 С - это из области бррр..., в смысле - суперменов. К тому же и наверху, небось, не очень жарко было?

Благодарствую за комплимент! Насчет супермена супруга моя - бадди - шибко заливалась Не очень похож, однако.
Но - не мерзну, и все тут! А наверху - ничего, тепло было, градусов 25-26, если при этом помнить, что в Расее -20, сразу пот прошибает...
Самокритично - ем воздуха многовато, в 50-и минутном дайве нормального профиля с макс. 35 м и начальным 210 бар (12л баллон) остается бар 30-40. Характер расхода особо не анализировал. Хотя по кобриному логбуку - вроде обычный линейный, не больше и не меньше, чем в тропиках, и график плавный, без нарастания к концу, когда должен бы замерзнуть. Расход у меня растет, когда ластами против течения шевелить приходится.
Вообще-то, холод я не люблю, особенно мороз. +40 лучше, чем -20, предпочту свариться, а не замерзнуть

[BKC]

Но - не мерзну, и все тут!
Самокритично - ем воздуха многовато...
Вообще-то, холод я не люблю, особенно мороз. +40 лучше, чем -20, предпочту свариться, а не замерзнуть

Спасибо за самокритичность. Серьёзно! Иначе ведь и обсуждать ничего нельзя...

Я вопрос вот почему задал. Похоже, что есть здесь вполне чёткая взаимосвязь. И её просто полезно знать... так, до кучи. Для планирования погружений, подбора напарников:

Те, кто быстро мёрзнут, едят меньше воздуха.

Ну, естественно, если они одеты как следует и не замёрзли.
Спросил-то я потому, что много раз такую корреляцию наблюдал.

Дело, видимо, в индивидуальном обмене веществ - пониженный метаболизм (прости господи): медленнее идут окислительные процессы (пониженное потребление кислорода в тканях) и, как следствие, более медленное тепловыделение организмом. Так что, при прочих равных условиях, потребление воздуха меньше.
При повышенном метаболизме - всё наоборот. (Это я к тому, что одни не лучше и не хуже других - просто немного разные. )

...может, у меня внутри печка какая...

Во-во... именно печка внутри.

Ну а что касается +40 против -20, так не путайте туризм с эммиграцией! Одно дело +40 на берегу моря или боте, другое - вдали от моря, на работу ходить ещё при этом. При -20 можно всё-таки гидрокостюм одеть или, у кого нет, - шубу. А что снимать при +40?

[SEAL]

.... есть здесь вполне чёткая взаимосвязь. И её просто полезно знать... так, до кучи. Для планирования погружений, подбора напарников:

Те, кто быстро мёрзнут, едят меньше воздуха.
........

Как минимум это спорно.

[...Оклия Династаровна...]

.... есть здесь вполне чёткая взаимосвязь. И её просто полезно знать... так, до кучи. Для планирования погружений, подбора напарников:

Те, кто быстро мёрзнут, едят меньше воздуха.
........

Как минимум это спорно.

как максимум, это глупость! вообщем, все наоборот

[...Оклия Династаровна...]

Пример костюмов с "металлом" к шкурке - Tusa Plasma, Henderson Gold.

... то такие костюмы есть и у Хендерсона и у Проблю и у Симана!

Ммммм....
Вы оба просто-таки заставляете меня усомниться в собственной вменяемости! А это, поверьте, очень обидно и болезненно в моём возрасте (водолазном )...

Внутренний слой Henderson Gold Core не имеет никакого отношения к "титановому покрытию"... и, стало быть, этой теме никакого отношения не имеет! Откуда вы это взяли то?

глубоко ошибаетесь!
неважно какого цвета напыление, функционирует титановое и золотое напыление одинаково. просто на производственном этапе можно создать более или менее скользючую поверхность. (скажем проще: *напылить* больше или меньше золота/титана. вот и вся разница. пример по охотничьим гидрикам: у пикассо золотое напыление и его толстый слой, а у буши титановый цвет и даже голубой и он более тонкий!)
по вашей теории так голубого напыления и вовсе быть не должно или оно тоже ко всему этому отношения не имеет?

[BKC]

.... есть здесь вполне чёткая взаимосвязь. И её просто полезно знать... так, до кучи. Для планирования погружений, подбора напарников:

Те, кто быстро мёрзнут, едят меньше воздуха.
........

Как минимум это спорно.

Про то, что "Те, кто быстро мёрзнут, едят меньше воздуха" - действительно спорно. Я ж поэтому и спросил "Седовласа". Просто знаю несколько случаев, когда это очень отчётливо проявлялось. Вообще же не мне "новичку" вам рассказывать от сколь многих причин зависит расход воздуха.

Метаболизм же (т.е. грубо говоря интенсивность обменных, окисльных процессов в организме) действительно несколько различается у разных людей. Тут никаких споров нет и уже давно. Физиология, однако...
Что же касается связи между метаболизмом и энерговыделением - "внутренней печкой" по Седовласу - это даже не физиология, а физика. Я уж прямо и не знаю, как это дайверам объяснить... Ну вот если бы Вы были не дайвер, а драйвер, тогда так: форсированный двигатель греется больше, чем не форсированный. Они практически одинаковые за исключением мелочей. Но первый быстрее жрёт горючее и, соответственно, больше воздуха потребляет. (Обмен веществ у него такой... ) Вроде очень похоже получилось... Впрочем, шофёр это и так знает.

Так что, строго говоря, эта взаимосвязь должна быть!
(Это я Вам, Оклия Династаровна )
Другой вопрос - какова величина эффекта. И он завуалирован множеством других факторов.

Вот я и проверил свои наблюдения, спросив Седовласа. Он, обратите внимание, не знал к чему я это и какой ответ ищу. Более того, всяк "дайвер" скорее бахвалился бы экономным потреблением воздуха.

[BKC]

Вы оба просто-таки заставляете меня усомниться в собственной вменяемости! А это, поверьте, очень обидно и болезненно в моём возрасте (водолазном )...

Внутренний слой Henderson Gold Core не имеет никакого отношения к "титановому покрытию"... и, стало быть, этой теме никакого отношения не имеет! Откуда вы это взяли то?

глубоко ошибаетесь!
неважно какого цвета напыление, функционирует титановое и золотое напыление одинаково. просто на производственном этапе можно создать более или менее скользючую поверхность. (скажем проще: *напылить* больше или меньше золота/титана. вот и вся разница. пример по охотничьим гидрикам: у пикассо золотое напыление и его толстый слой, а у буши титановый цвет и даже голубой и он более тонкий!)
по вашей теории так голубого напыления и вовсе быть не должно или оно тоже ко всему этому отношения не имеет?

Ну, что касается, , если Вы так считаете... - я только за.
Остальное, правда не совсем понял...

Если Вы о том, что я ошибаюсь, приписывая себе невменяемость - огромное спасибо.

Если же о всяких покрытиях - тогда не понял совсем. Так называемое "титановое" покрытие (напомню, с теплозащитных свойств которого всё и началось) - это действительно покрытие. Если хотите - блестящая краска поверх неопрена. Было привнесено на рынок именно с идиотской (повторяю - идиотской) идеей об улучшении теплозащиты путём отражения излучения и получения денег. (Последнее, впрочем, совершенно правильная идея, которая прекрасно сработала!)
Henderson Gold Core - это другая технология с другой (объявленной) целью.

P.S. Уж совсем ничего не понял про "голубое напыление". Это уж не намёк ли? Я ведь и так голубой шрифт убрал по просьбе ныряющихся...

[...Оклия Династаровна...]

BKC, голубое напыление-это не насмешка, не подумайте))) оно есть в реальности) тоже самое, что и титановое и золотое, только краска другого цвета. и неважно что там заявляли про титановое и золотое покрытие. просто у каждого бренда свой цвет покрытия, и заявлять они могут, что угодно. ну а о том, как покрытие работает, мы уже все знаем. просто повторюсь, не важно какого оно цвета, просто там, где слой краски толще и надевается костюм легче, таам где меньше, костюмчик будет натянут посложнее!

[hondje]

Оклия, может вы вернетесь к подвохам поучать
я тихо офигиваю от вашей "эрудиции" ...

[...Оклия Династаровна...]

я чему-то подвохов поучала?! да не в жисть! мы там между прочим вели совсем другую тематику-выставка. а если вы со мной не согласны-оспорьте. кстати, не в эту тему, но можете предать в том разделе: помнитея говорила про эксперимент на 10 дней. так вот у окли есть второй ник, мужской! к окле охотники были настроены враждебно и постоянно третировали. с оклией(ник мужской) они же часто соглашались, поддакивали, вообщем чуть ли не лучшими друзьями стали. поэтому делаю вывод, что весь раздел подводная охота наполнен шевинистами)