радиосвязь на красном море

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 14-03-2007 19:22 Заголовок сообщения:

Обламыватель писал(а):Вторая: работать передающей установкой мощьностью до 5 ватт у головы, это здоровья не прибавит, точно... :lol:
Ну если просто трепаться, то не прибавит, а вот если сообщить о том, что-то типа "Мы уже на поверхности! Нас сносит в море! И куда вы @#$%& смотрите?!" То очень даже может прибавить...
Я так и не понял, как этот матюгальничек от давления 60 метров морской водицы уберечь?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Pamir
Активный участник
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 20-01-2006 23:20
Откуда: Moscow

#22 Сообщение Добавлено: 14-03-2007 20:39 Заголовок сообщения:

Обламыватель писал(а): Я бы не был бы так уверен в этом. Хотя, в большинстве странах регистрировать передатчик не обязательно, главное не засорять эфир пустой болтовней, но есть проблеммы. Вообщето, их две.
Первая: чем ниже передатчик находится, тем существенне уменьшается радиус приема передачи. 9 км я дал для расположения приемопередающей антены на высоте не менее 3 метров. Если приемпередача происходит с уреза воды, то дальность сократится километров до 3-4 (я этого никогда не проверял, но это общеизвестный факт).
Вторая: работать передающей установкой мощьностью до 5 ватт у головы, это здоровья не прибавит, точно... :lol:
Бредятина полнейшая.
Если Вы и стояли рядом с радиосвязью, то очень далеко.
Не стоит путать распространение радиоволн КВ и УКВ диапазонов.
Ответственно заявляю, что в диапазоне 144 МГц (а это рядом с "морским" диапазоном частот) и мощностью передатчика 5 Вт
связь на открытом пространстве (а водная поверхность таковой и является) гарантирована на 15-20 км. Практически опробовано во Владивостоке с помощью портативных радиостанций FT-411.
В диапазоне 433 Мгц и мощностью 5Вт осуществлялась радиосвязь (на портативную радиостанцию FT-816) на расстоянии 80 км с уровня земли на высоту 3140м.

Извините за тон, но он вызван Вашим безаппеляционным сообщением.
Впрочем, как и многие другие Ваши посты.

RN3DC

dmitri_07
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13-01-2007 22:16
Откуда: moscow

#23 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 08:41 Заголовок сообщения:

Pamir писал(а):
Обламыватель писал(а): Я бы не был бы так уверен в этом. Хотя, в большинстве странах регистрировать передатчик не обязательно, главное не засорять эфир пустой болтовней, но есть проблеммы. Вообщето, их две.
Первая: чем ниже передатчик находится, тем существенне уменьшается радиус приема передачи. 9 км я дал для расположения приемопередающей антены на высоте не менее 3 метров. Если приемпередача происходит с уреза воды, то дальность сократится километров до 3-4 (я этого никогда не проверял, но это общеизвестный факт).
Вторая: работать передающей установкой мощьностью до 5 ватт у головы, это здоровья не прибавит, точно... :lol:
Бредятина полнейшая.
Если Вы и стояли рядом с радиосвязью, то очень далеко.
Не стоит путать распространение радиоволн КВ и УКВ диапазонов.
Ответственно заявляю, что в диапазоне 144 МГц (а это рядом с "морским" диапазоном частот) и мощностью передатчика 5 Вт
связь на открытом пространстве (а водная поверхность таковой и является) гарантирована на 15-20 км. Практически опробовано во Владивостоке с помощью портативных радиостанций FT-411.
В диапазоне 433 Мгц и мощностью 5Вт осуществлялась радиосвязь (на портативную радиостанцию FT-816) на расстоянии 80 км с уровня земли на высоту 3140м.

Извините за тон, но он вызван Вашим безаппеляционным сообщением.
Впрочем, как и многие другие Ваши посты.

RN3DC
господа!
зачем так резко? в спорах может родиться чёр те что...
если я правильно понял, упомянутый выше 16 канал должен соответствовать частоте 156,8 Мгц, так что стоит наверное говорить о диапазоне близком к 144-157 Мгц...
да и дальность действия нужна наверное 1,5-2 км...
дальше наверное бот не убежит...
наверное надо обсуждать эту ситуацию, близкую к реальной.
мир не совершенен

Аватара пользователя
Pamir
Активный участник
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 20-01-2006 23:20
Откуда: Moscow

#24 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 09:45 Заголовок сообщения:

Я прошу прощения у форумчан за тон моего вчерашнего сообщения.
Видно пересидел на работе.
Но каждый мужчина должен прежде всего обоснованно
высказывать свое мнение, тем более в такой теме, как спасение на море.
Высказывание Обламывателя походило на высказывание
какой-нибудь бабули о том как надо рулить государством.
По теме вопроса. Для себя лично считаю самым эффективным -
наличие двух изделий типа Garmin Rino-110 (http://www.jj-connect.ru/index.php?GID=209)
Почему это изделие, а не просто р/ст морского диапазона или сотовый телефон? Потому, что по р/ст или мобиле можно сообщить только факт ЧП и очень трудно будет навести на себя спасательное средство.
С помощью Rino вы сможете сообщить конкретные координаты своего местоположения.
Одно изделие остается на боте, а другое у дайвера.
Радиостанция дайвера упаковывается в (да простят меня милые дамы) презерватив (фирму, цвет и вкус обсуждать в разделе "флейм"). Для стеснительных возможен вариант латексных хирургических перчаток.
Для сохранности изделия от давления воды оно укладывается в водонепроницамый футляр. Тут я вижу два варианта: фотобокс соответствующих размеров или бокс фирмы Peli (http://www.peli.ru/cases/index.htm). Сразу оговорюсь, что на практике изделия Peli на серьезных глубинах не испытывал. 2 метра держат нормально.
Естественно, необходимо научить персонал бота пользоваться изделием. Однозначно это не бюджетный вариант, но с высокой степенью надежности.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 10:24 Заголовок сообщения:

Pamir писал(а):Для сохранности изделия от давления воды оно укладывается в водонепроницамый футляр. Тут я вижу два варианта: фотобокс соответствующих размеров или бокс фирмы Peli (http://www.peli.ru/cases/index.htm). Сразу оговорюсь, что на практике изделия Peli на серьезных глубинах не испытывал. 2 метра держат нормально.
Я вчера позвонил в Decostop, там как раз толкают эти боксы. Они подтвердили на словах, что им, на словах опять-же, гарантировали 10м. Ни у продавца, ни у производителя официальной гарантии я не нашел. Да и толку то от 10м?
Обсуждение диапазонов и наворотов раций считаю бесполезной тратой времени, пока мы не найдем решение как погрузиться с ней на наши глубины и сохранить ее работоспособность.
Использование фотобокса - спорное и однозначно дорогое решение.
Идеальным, на мой взгляд, был бы элементарный металлический (нержавейка, латунь, аллюминий) или пластиковый цилиндр с закручивающейся крышкой на О-ринге. Как пример - фонарь Technisub Lumen X6. И не дорого и до 120м держит. А может есть рация, которую можно в него спрятать убрав батарейки и отражатель? Готов предоставить свой для экспериментов.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#26 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 14:42 Заголовок сообщения:

Pamir писал(а): Почему это изделие, а не просто р/ст морского диапазона или сотовый телефон? Потому, что по р/ст или мобиле можно сообщить только факт ЧП и очень трудно будет навести на себя спасательное средство.
С помощью Rino вы сможете сообщить конкретные координаты своего местоположения.
Вы предполагаете:

а) Всплытие за пределами визуального наблюдения Вами бота? Склероз мне шепчет, что это 7км на ровной поверхности.
б) Понимание арабским судоводятлом что такое координаты и с чем их едят? Сафарийники скорее да, но я лично наблюдал только процесс управления дейли-ботами, это даёт пищу некоторым сомнениям.

По мобиле же вполне сообщить пеленг, на котором вы видите бот и ориентировочно дистанцию. Этого достаточно и это понятно даже самому низкоквалифицированому мореходцу.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:02 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Pamir писал(а): Почему это изделие, а не просто р/ст морского диапазона или сотовый телефон? Потому, что по р/ст или мобиле можно сообщить только факт ЧП и очень трудно будет навести на себя спасательное средство.
С помощью Rino вы сможете сообщить конкретные координаты своего местоположения.
Вы предполагаете:

а) Всплытие за пределами визуального наблюдения Вами бота? Склероз мне шепчет, что это 7км на ровной поверхности.
б) Понимание арабским судоводятлом что такое координаты и с чем их едят? Сафарийники скорее да, но я лично наблюдал только процесс управления дейли-ботами, это даёт пищу некоторым сомнениям.

По мобиле же вполне сообщить пеленг, на котором вы видите бот и ориентировочно дистанцию. Этого достаточно и это понятно даже самому низкоквалифицированому мореходцу.
На сафарийных я видел нехилые GPS-навигаторы, с весьма хорошим разрешением, по крайней мере на экране.
Про расстояние - оно сильно зависит от размера корабля и высоты волн. У ребят на Эльфинстоуне была вообще какая-то плоскодонка.
И еще раз - пока мы не найдем способ таскания рации с собой на глубину, ее (рации) характеристики никакого значения не имеют.
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#28 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:08 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а): У ребят на Эльфинстоуне была вообще какая-то плоскодонка.
Такого, кхм... В общем либо хорошо либо ничего... Короче, для меня лично вариант погружений в 7км от берега с таких лодчонок просто не существует.

Аватара пользователя
Pamir
Активный участник
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 20-01-2006 23:20
Откуда: Moscow

#29 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:08 Заголовок сообщения:

Я рассматривал самый худший и надежный (ИМХО) вариант и сразу сказал, что тут максимальные капиталовложения.
Второй вариант (малогабаритность, универсальность, приемлемая цена) - маломощные р/ст диапазона 433 МГц. Типа ICOM (http://www.karat-telecom.ru/Technology/ ... 4008.shtml).
У них даже антена поворачивается в нерабочем состоянии, что позволяет уменьшить габариты бокса.
Кстати, Владимир, эти размеры "лезут" в фонарик?
//Габаритные размеры, мм 55,5 х 102,5 х 26,5 //
Есть много моделей других фирм, даже влагозащищенного исполнения.

Самый бюджетный вариант - мобила с местной сим-картой.
Но где гарантия что будет гарантированная связь, особенно на сафари.
Для дейли-дайвинга идеальный вариант, особенно где нырялка береговая.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#30 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:12 Заголовок сообщения:

Pamir писал(а): //Габаритные размеры, мм 55,5 х 102,5 х 26,5 //
По-моему должно влезть даже в OMS-овский бокс. Там диаметр как раз около 5 см. Вечером гляну дома, завтра скажу точно.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:16 Заголовок сообщения:

Pamir писал(а):Я рассматривал самый худший и надежный (ИМХО) вариант и сразу сказал, что тут максимальные капиталовложения.
Второй вариант (малогабаритность, универсальность, приемлемая цена) - маломощные р/ст диапазона 433 МГц. Типа ICOM (http://www.karat-telecom.ru/Technology/ ... 4008.shtml).
У них даже антена поворачивается в нерабочем состоянии, что позволяет уменьшить габариты бокса.
Кстати, Владимир, эти размеры "лезут" в фонарик?
//Габаритные размеры, мм 55,5 х 102,5 х 26,5 //
Есть много моделей других фирм, даже влагозащищенного исполнения.

Самый бюджетный вариант - мобила с местной сим-картой.
Но где гарантия что будет гарантированная связь, особенно на сафари.
Для дейли-дайвинга идеальный вариант, особенно где нырялка береговая.
Внутренне пространство фонаря постараюсь померять вечером (он же дома лежит, а идея на работе пришла :D ) Современная некрупная мобила туда поместится и даже не одна (вечером проведу эксперимент и выложу фотки), но GSM-покрытие на КМ не очень...
Влагозащищенное исполнение - хорошо, особенно если при этом малые габариты (чтобы в фонаре прятать)
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Pamir
Активный участник
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 20-01-2006 23:20
Откуда: Moscow

#32 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:31 Заголовок сообщения:

В прошлые выходные пробовал засунуть Siemens S45 в подводный фонарь Energazer под 2 элемента (D). Нэлизэ, батьку! (с) :cry:
Мобила шире оказалась.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:40 Заголовок сообщения:

Pamir писал(а):В прошлые выходные пробовал засунуть Siemens S45 в подводный фонарь Energazer под 2 элемента (D). Нэлизэ, батьку! (с) :cry:
Мобила шире оказалась.
Я буду пробовать M75 (побольше) и С62 (поменьше). В Люменах два ряда батареек, может это нас "спасет"...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Pamir
Активный участник
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 20-01-2006 23:20
Откуда: Moscow

#34 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 15:41 Заголовок сообщения:

Может искать бокс под конкретную радиостанцию?
Только цена 495$ :shock1:
http://www.karat-telecom.ru/Technology/Icom/ICM88.shtml

Аватара пользователя
Обламыватель
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 03-02-2007 16:02
Откуда: Человек мира

#35 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 19:10 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Ну если просто трепаться, то не прибавит, а вот если сообщить о том, что-то типа "Мы уже на поверхности! Нас сносит в море! И куда вы @#$%& смотрите?!" То очень даже может прибавить...
Не прибавит... :cry: На такое Ваше сообщение никто не обратит внимание, т.к. нарушен "протокол радиообмена". Тем более арабский шкипер, который и по английски то понимает с трудом. :lol: Для такого сообщения могут подойти обычные ВокиТоки. 8) И по цене дешевле будут. :lol:
Поздно вылетающий "баклан", пролетает мимо....

Аватара пользователя
Обламыватель
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 03-02-2007 16:02
Откуда: Человек мира

#36 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 19:18 Заголовок сообщения:

Pamir писал(а): Бредятина полнейшая.
Если Вы и стояли рядом с радиосвязью, то очень далеко.
Не стоит путать распространение радиоволн КВ и УКВ диапазонов.
Ответственно заявляю, что в диапазоне 144 МГц (а это рядом с "морским" диапазоном частот) и мощностью передатчика 5 Вт
связь на открытом пространстве (а водная поверхность таковой и является) гарантирована на 15-20 км. Практически опробовано во Владивостоке с помощью портативных радиостанций FT-411.
В диапазоне 433 Мгц и мощностью 5Вт осуществлялась радиосвязь (на портативную радиостанцию FT-816) на расстоянии 80 км с уровня земли на высоту 3140м.

Извините за тон, но он вызван Вашим безаппеляционным сообщением.
Впрочем, как и многие другие Ваши посты.

RN3DC
За тон не извиняю. 8) Никогда бы не подумал, что среди радистов поподаются такие хамы. :shock: Видимо я ошибался :roll: . А вообщето, лучше внимательно читайте, что пишут и о чем.
На этом закончил. Теперь обламывайтесь сами. :lol:
Поздно вылетающий "баклан", пролетает мимо....

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 19:19 Заголовок сообщения:

Обламыватель писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Ну если просто трепаться, то не прибавит, а вот если сообщить о том, что-то типа "Мы уже на поверхности! Нас сносит в море! И куда вы @#$%& смотрите?!" То очень даже может прибавить...
Не прибавит... :cry: На такое Ваше сообщение никто не обратит внимание, т.к. нарушен "протокол радиообмена". Тем более арабский шкипер, который и по английски то понимает с трудом. :lol: Для такого сообщения могут подойти обычные ВокиТоки. 8) И по цене дешевле будут. :lol:
Значит после того как найдем оптимальные по массо-габаритным параметрам и цене рацию с боксом, будем выяснять правила радиообмена и особый диалект месных радистов/шкиперов.
Хотя наверное проще будет оставить на борту кого-то своего со второй рацией, но не всегда найдется кандидат - всем нырять хоцца!
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Обламыватель
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 03-02-2007 16:02
Откуда: Человек мира

#38 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 19:27 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а): Хотя наверное проще будет оставить на борту кого-то своего со второй рацией, но не всегда найдется кандидат - всем нырять хоцца!
На мой взгляд, верное решение. :lol: А группу поддержки на корабле всегда найти можно. Тем более, это шикарный способ познакомиться с симпатичной девушкой. :lol: Примерно: "мне нужна ваша помощь в очень ответсвенном мероприятии.... Спасти меня..... :P "
ПС И не забывайте, что это оптимально с точки зрения цены. Ну, море все таки. Бокс может протечь, батарейки сесть, рацию может залить... Да мало ли что... :lol: Это же, море. :roll:
Поздно вылетающий "баклан", пролетает мимо....

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 19:52 Заголовок сообщения:

Обламыватель писал(а):На мой взгляд, верное решение. :lol: А группу поддержки на корабле всегда найти можно. Тем более, это шикарный способ познакомиться с симпатичной девушкой. :lol: Примерно: "мне нужна ваша помощь в очень ответсвенном мероприятии.... Спасти меня..... :P "
ПС И не забывайте, что это оптимально с точки зрения цены. Ну, море все таки. Бокс может протечь, батарейки сесть, рацию может залить... Да мало ли что... :lol: Это же, море. :roll:
И как девушка поможет справиться с этой проблемой? :? Разве только если не пустит в воду... :oops:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Обламыватель
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 03-02-2007 16:02
Откуда: Человек мира

#40 Сообщение Добавлено: 15-03-2007 20:00 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):
Обламыватель писал(а):На мой взгляд, верное решение. :lol: А группу поддержки на корабле всегда найти можно. Тем более, это шикарный способ познакомиться с симпатичной девушкой. :lol: Примерно: "мне нужна ваша помощь в очень ответсвенном мероприятии.... Спасти меня..... :P "
ПС И не забывайте, что это оптимально с точки зрения цены. Ну, море все таки. Бокс может протечь, батарейки сесть, рацию может залить... Да мало ли что... :lol: Это же, море. :roll:
И как девушка поможет справиться с этой проблемой? :? Разве только если не пустит в воду... :oops:
А вот с этими проблеммами ей справляться не нужно. Через полтора часа она сама тревогу поднимет, если Вы не выйдете на связь. :lol: Доболнительная страховка, так сказать. :lol: Ну... Если она ответственная конечно... :lol:
Поздно вылетающий "баклан", пролетает мимо....

Ответить