Mares Volo...или заморочки опенвотера

Сообщение

виндыч · Добавлено: 23-09-2003 14:54

Если кто-то не понял, я не пытаюсь охаить xpert zoom (не исключаю что и сам на них перейду), я просто пытаюсь объяснить, что не надо их идеализировать, это обычные ласты, которые имеют именно те характеристики, которые подходят тому или иному человеку...

Гари · Добавлено: 23-09-2003 15:45

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Игорь, как раз и говорю потому, что знаю... <HR></BLOCKQUOTE> Ну всё сначало число пи (не знаю, где оно на клаве), а потом сами понимаете <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Ща буду мочить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Второй закон Ньютона: ускорение материальной точки прямо пропорционально действующей на нее силе, обратно пропорционально массе точки и совпадает по направлению с силой. Соответственно сила действует именно та, которая приложена ногой дайвера (ласты энергию не вырабатывают). <HR></BLOCKQUOTE> Слушай знаток, а ты ни когда не думал, куда, эта сила, прилогается? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif"> Бывает ведь, и по разному <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написала Goldwind: В соответствии с третьим законом Ньютона сила действия равняется силе противодействия... сколько силы ногой приложено, столько её в обратную и получено... <HR></BLOCKQUOTE> Не умею на словах объяснить,мне надо пальцем тыкать. По этому, если не слушаешь, что тебе говорят, и не готов подождать до ближайшей встречи, то посмотри <A HREF="http://www.tetis.ru/diving/equip/fins/tusa/sf8.htm" TARGET=_blank>СЮДА</A>, здесь, картинки есть, и описание, если уж ты законы Ньютона, по номерам помнишь, то должен понять, чего написанно. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написала Goldwind: О чём я и говорил... Так что если кто-то хочет возвразить, то придётся спорить не со мной, а с Ньютоном А я умываю руки... <HR></BLOCKQUOTE>А вот с ним то, если ты до сих пор не заметил, ни кто не спорит <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Если же лихие ребяте из "тусы" обскакали законы физики, то цена вопроса должна стоять уже не из расчёта 200 убитых енотов за кусок нового пластика, а как минимум Нобелевская премия... <HR></BLOCKQUOTE> Вижу на лице твоём, полное незнание вопроса. Поясняю: Есть такая компания "Natures Wing", которая и держит патент, на все разрезные ласты в мире (Чем занимается знаешь?. Думаю нет- почитай, перед тем как спорить) <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: только, вот, Нобелевскую премию им не дадут... потому как на первом же учёном совете их насмех поднимут с такими выкладками... <HR></BLOCKQUOTE> Пока, впору, тебя на смех поднимать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind:кстати, если бы действительно можно было получить энергии больше, чем затратить, то вечный двигатель стал бы реальностью... так что разработчики ласт чуть не совершили эпохальный прорыв в науке... вернее совершили, но только на бумаге и только в виде рекламы... <HR></BLOCKQUOTE> Не присваевай другим, свои недостатки. Законов физики, ни кто не менял- просто ты, их мало знаешь. А те кто до этого всего додумался, всё что известно, на эту тему, знают в совершенстве (Это их работа) <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написала Goldwind:я говорил что нужно реальнее смотреть на вещи...<HR></BLOCKQUOTE>Да ну? <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Принимаются возражения только в арументированном виде ("круто", "клёво гребут" и "ну ваще" аргументами не являются). Прошу аргументировать доказательно.<HR></BLOCKQUOTE>Там, ближе к началу моих изъяснений, ссылочка еть. Если твоих знаний физики, хватит её понять- то там аргумент. А знание 3-х, законов Ньютона, в данном случае, ещё не аргумент (Физика, ещё очень много другого, в себя включает). Так что, вместо того что бы, с ослиным упрямством, чего то твердить, лучше послушай, чего умные люди говорят(извини, имею возможность тебя сравнить), да сходи попробуй. А потом говорить будешь. Только сначала, почитай внимательно. И прежде чем ответить, сначала подумай, куда то, тебя несёт, в последнее время, не соответственно опыту <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> (Ну нет у меня ни сил не времени, в ответ тебе, каждый раз, такие трактаты писать)

Геша · Добавлено: 23-09-2003 17:00

Вообщето лучше Sporasub HD ласт нету .. как гребанешь .. так летишь ...

khel · Добавлено: 23-09-2003 17:51

Физика физикой, а в реальной жизни происходит следующее

Ежели ноги "слабоваты" и только "flutter kick" использовать, да к тому-же против течения не плавать - тогда разрезанные ласты то что надо.... В остальных случаях - аванты, или что ещё лучше - джетфинсы

khel Изменил(а) khel 23-09-2003

Biduin · Добавлено: 23-09-2003 19:40

Полностью согласен с Goldwind. С законами физики не поспоришь! А трансформировать прикладываемую силу для выполнения работы (по принципу редуктора) можно по разному:много силы+мало движений = мало силы+много движений. А уж кто спринтер или стайер - личное дело.

Classdiver · Добавлено: 23-09-2003 20:47

To Biduin: Ну вот и стало,по моему,всем и всё ясно.Кроме одного: какие ласты у GOLDWIND? Неужели и у него легендарные АвантиКваттры? А что скажут ув.эксперты про Tehnisub Blades2? To Гари: Ну не надо столько агрессии! Спокойнее. Здесь все друзья.

Lomino · Добавлено: 23-09-2003 22:02

по собственному опыту, у меня и VOLO и аванти квадро про. Сначала были куплены VOLO. на течении они плохи, особенно если еще кого-то тащить приходится. Затем купил аванти. VOLO валяются без надобности. Больше в них не ныряю. Мне аванти нравятся.

виндыч · Добавлено: 23-09-2003 23:29

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гари: Ща буду мочить <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Мимо, дорогой... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ни одного аргумента... Одни эмоции... Звучит громко, но неубедительно. Я же говорил, эмоции не принимаются... Ссылка тоже аргументом не является, я из этой ссылки цитаты уже приводил... и комментарии к ним... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Главное, чего не могу понять, так это эмоций. Ты реагируешь так, как будто я ни о ластах говорю, а всю твою родню плохими словами называю... Ну мы же не в песочнице, где гавный аргумент - тяжёлый совочек <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> давай обсудим вопрос доказательно. Я утверждаю, что согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия, а так как ласта сама по себе энергию не вырабатывает, то результат гребка будет равен приложенной силе... Не так ли?2Classdiver Они самые. Авантикватры и Idea3. Хотя подумываю над покупкой xpert zoom для спокойных дайвов. Почему? Элементарно. При всех достоинствах авантикватры, они требуют широкого ровного маха, на маленькой амплитуде махов они просто съедают энергию и результат оказывается практически нулевой... Xpert'ы же, в силу своей конструкции, нормально работают и при узкой амплитуде. Я считаю, что для разных условий хорошо иметь разные ласты. Что касается Idea3, это прекрасная задумка при плохом исполнении. На возвратном движении они действительно изменяют геометрию и здорово снимают нагрузку с более слабых мышц, но, к сожалению, обещанный купол не ставится. Во всяком случае на тех, которые я видел. При этом они всёравно дают отличный рывок с места, а так как они очень отзывчивы на любое движение, то и прекрасную манёвренность, но на длинных дистанциях ноги достаточно быстро устают, всётаки ласты весьма жёсткие и нагрузка соответственно высока...

Classdiver · Добавлено: 24-09-2003 08:12

А Blades2 всё-таки кто-нибудь пробовал?

Гари · Добавлено: 24-09-2003 08:49

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Мимо, дорогой... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ни одного аргумента... Одни эмоции... Звучит громко, но неубедительно. Я же говорил, эмоции не принимаются... Ссылка тоже аргументом не является, я из этой ссылки цитаты уже приводил... и комментарии к ним... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ну усё- Эмоции, от того, что упёрся ты, в одну точку, и не с места, а я, уже писал, что не учитель физикит, и в текстовом режиме, объяснить, не смогу. Но ты прёшь как осёл <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> А я, каждый раз, тебе трактаты пиши. И последнее (тоже, уже говорил), не понимаешь в физике(точнее мало понимаешь- законы Ньютона, по номерам помнишь).... Ну какие, тебе аргументы, если твоё знание физики, их понять не даёт? Ну? И как тут без эмоций? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Но тыж ещё чегонить напишешь, и аргументов потребуешь, в которых не понимаешь. И о чём тут говорить? Ещё раз отмечу, Влад (и из застольных бесед тоже следует) Ты всё время, авторитетно рассуждаешь на темы, которые не до конца понимаешь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> (А с Валовым, разговор вспомни- этож вообще, спор ради спора <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> И сейчас, примерно тоже)). Ты хоть вдуматься попробуй, что ли. В описание это, может сам поймёшь. А вдуматься, наверное стоит, тем более, что столько народа перешло на них, из твоих знакомых, и ножки у нас не слабые, и уж Жеке с Димой, рекламмой заниматься (да за свои деньги) смысла нет. Вот и подумай наконец, вместо того, что бы, принципиально упираться (Ну откажись наконец, от этой своей привычки- ни чего хорошего, она не даёт)

Гари · Добавлено: 24-09-2003 09:22

И ещё: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Хотя подумываю над покупкой xpert zoom для спокойных дайвов. <HR></BLOCKQUOTE>Ты их попробуй сначала, может именно тебе, они и не понравятся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif"> Хотя, при твоей ракетообразной манере, плавания, думаю, что в итоге, только на них и будешь плававать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> А при спокойных дайвах (когда научишься), жёские ласты, просто супер! (Хотя Zoom) с некоторых пор, мне всё равно больше нравиться <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">

виндыч · Добавлено: 24-09-2003 09:50

2ГариНасчёт "прёш как осёл", я не пру, просто на данный момент никто ничего против третьего закона Ньютона не противопоставил, да и сам я при всём желании не смогу его опровергнуть... Ты же, как раз, считаешь что физику знаешь лучше (да не вопрос, я только рад за тебя, я не претендую, мои познания в физики достаточно посредственны), но при этом упорно игнорируешь основопологающие той самой физики, которую типа знаешь... как это у тебя получается? Я в данном случае от себя ничего не выдумал, я просто процитировал один из основных её законов, в который ты не веришь почему-то... странный негилизм на фоне глубокого понимания сути вопроса... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Ок, пусть я не знаю предмета обсуждения (если тебе так проще), но мои глупые и бестолковые <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> доводы до сих пор доказательно не опровергнуты... рекламная статья, на то и рекламная, чтобы красиво чирикать <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> снова перелопачивать её не буду, я о ней уже говорил выше... Насчёт "всё время", я рассуждаю о том, чего могу аргументировать, мои рассуждения всегда подкреплены доказательно... причём не эмоциями... Насчёт разговора с Валовым, это отдельная тема. Да, зря я залез в те дебри, но не потому, что якобы "не до конца понимаю"... тему того разговора я знаю, её я изучал на протяжении достаточно долгого времени, и достаточно глубоко... Просто не надо это было этому человеку, ему действительно лучше быть при собственных убеждениях и не менять их. В этом вопросе правда у каждого своя. Мы же сейчас говорим о точной науке, в которой трактования и поправки не допускаются... Как бы не хотелось, но в законы физики поправки не внесёшь, они есть и точка. Ты же говоришь о существовании рекламной статьи, в которой приведены другие законы, которые, если их понять, в состоянии подвинуть основопологающее... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Ок, аплодисменты творцам сего <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> А насчёт перешедшего на них народа... да разве ж я против? Я и сам к ним присматриваюсь, возможно и себе куплю... Я же уже несколько раз говорил, что ничего против самих ласт не имею. Хорошие ласты... реклама у них просто забавная <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

виндыч · Добавлено: 24-09-2003 09:59

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гари: Ты их попробуй сначала, может именно тебе, они и не понравятся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">< ... UOTE>Да пробовал... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> комфортно лекго грябается, думаю купить-не купить... пока перевес на сторону "не купить" ввиду наличия обыкновенной жабы, которая давит <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> но хочется... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Так что скорее всего я их всётаки куплю.

Сержик · Добавлено: 24-09-2003 10:01

Написал Влад: >"Я утверждаю, что согласно третьему закону Ньютона сила действия равна силе противодействия, а так как ласта сама по себе энергию не вырабатывает, то результат гребка будет равен приложенной силе... Не так ли?"Нет, не так. Сила - она имеет направление (как любой вектор). И от того, в каком направлении и к какой точке приложена эта сила, и будет зависеть результат. Например, если им удалось избавиться от вращения дайвера влево-вправо, направив эту энергию на движение вперед - тогда зумы точно лучше маресов.

виндыч · Добавлено: 24-09-2003 10:41

2Сержик: Да, но в этом случае речь идёт именно о КПД. Не спорю, КПД у xpert'ов возможно неплохой... Если верить схеме, то вектор силы действительно направлен параллельно ноге (правда при возвратном движении...). Речь то не об этом. И я не говорил, что xpert zoom хуже авантикватры... Они вполне могут выигрывать на КПД, я говорил, что отдача от гребка выше у авантикватры, но и, соответственно, больше усилие... Я же не исключаю, что результат большего количества более слабых гребков может превзойти по КПД результат меньшего количества более сильных... Как раз именно этим я и закончил первое письмо на эту тему "Кому-то удобней делать редкие широкие махи в жёстких ластах, кому-то частые в мягких..." Так что речь о том, что не надо ждать сверхестественного, всё вполне укладывается в законы физики, а при каком стиле гребка у каждого конкретного человека будет наивыший КПД, дело индивидуальное.

Сержик · Добавлено: 24-09-2003 10:52

Ну вот, по-моему, теперь все предельно ясно.

Гари · Добавлено: 24-09-2003 10:55

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: 2ГариНасчёт "прёш как осёл", я не пру, просто на данный момент никто ничего против третьего закона Ньютона не противопоставил, <HR></BLOCKQUOTE> А разьве кто-то пытался? Просто ты, не до конца этот закон понимаешь, так сказать, в школьно-примитивной форме <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Но пафос, на уровне профессора <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">Как я уже говорил <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> : <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гари: Ну какие, тебе аргументы, если твоё знание физики, их понять не даёт? Ну? И как тут без эмоций? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Но тыж ещё чегонить напишешь, и аргументов потребуешь, в которых не понимаешь. И о чём тут говорить? <HR></BLOCKQUOTE>Дальше: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Ты же, как раз, считаешь что физику знаешь лучше (да не вопрос, я только рад за тебя, я не претендую, мои познания в физики достаточно посредственны), но при этом упорно игнорируешь основопологающие той самой физики, которую типа знаешь... <HR></BLOCKQUOTE> Я даже, не претендую на это (что знаю лучше) Но ты, извини, если принять физику за айсберг, то ты аппелируешь, самой его макушкой. Я что, должен прямо тут, на форуме, прочитать лекцию по физике? И ещё раз, я не знаю, ка объяснить, это без картинок <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> Ты ни вчитаться как следует (хотя может знаний не хватает), ни попросить кого, кто понимает объяснить(подъехать соответственно), не дождаться момента встречи. Ты не готов Но твоё слово, обязательно должно быть последним. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Я в данном случае от себя ничего не выдумал, я просто процитировал один из основных её законов, в который ты не веришь почему-то... <HR></BLOCKQUOTE> Когда ты начинаешь спорить, я начинаю сомневаться, действительно ли, ты понимаешь русский язык. Покажи мне, хотябы одну цитату, где я отрицаю, хотя бы один, из трёх, законов Ньютона??? Влад, говорю по дружбе- "Ты, не умеешь спорить, лучше, ни когда этого не делай!" <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Ок, пусть я не знаю предмета обсуждения (если тебе так проще), но мои глупые и бестолковые доводы до сих пор доказательно не опровергнуты... рекламная статья, на то и рекламная, чтобы красиво чирикать <HR></BLOCKQUOTE> "чирикать"- Слова-то какие... Так как ты думаешь, просто так крупнейшие в мире производители оборудования, платят немалые деньги в "Natures Wingz", за этот патент? (Откуда, и половина цены выростает) Им денег потратить некуда? (А они: Скубапро, Туса, Атомик, Аполо, Океаник, СиаКвест... у кого-то ещё есть. А они, за своё имя, глотку перегрызут) <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: снова перелопачивать её не буду, я о ней уже говорил выше... <HR></BLOCKQUOTE> Хотя, так и не понял- не хочешь, не надо. Только не подставляй за свои грехи, беднягу Ньютона, он уж наверное в гробу, раз сорок перевернулся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: Насчёт "всё время", я рассуждаю о том, чего могу аргументировать, мои рассуждения всегда подкреплены доказательно... <HR></BLOCKQUOTE> С точки зрения примитива да. Но тогда, вся теория об атомах, сводится, к изменению температуры, а уж ядерной физики, нет вообще (И выделения энергии, при ядерном взрыве, быть не может. А тем более, такой температуры. И вообще температура, это скорость движения атомов (а может и молекул- но такого в физике нет,( или наоборот)), а расщепление, того, что не расщепляется... и т/д) <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind:Насчёт разговора с Валовым, это отдельная тема. <HR></BLOCKQUOTE>Но ты, всегда (во всяком случае при мне), так споришь <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">

Гари · Добавлено: 24-09-2003 12:10

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Сержик: ДА, КАК У РУЖЬЯ! БАБАХ - и ты уже впереди всех!<HR></BLOCKQUOTE>Хочу!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> А где взять такое ружьё? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif">

Асан · Добавлено: 24-09-2003 12:35

Так... парни, брейк

Сержик · Добавлено: 24-09-2003 12:36

Говорят, в Москве все есть <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Это у нас ничего нет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">