Так все-таки титан или сталь?

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 10-10-2007 07:26 Заголовок сообщения:

Знания уважаемого OLLDа о современных сталях несколько устарели. Современная нержавейка отлично держит заточку и не ржавеет в соленой воде, вообще-то любой нож стоит пократь тонким слоем силиконовой смазки.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Dynych
Активный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09-05-2005 12:03
Откуда: Russian Federation
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 10-10-2007 08:57 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Современная нержавейка отлично держит заточку и не ржавеет в соленой воде...
Какая марка?
The Truth Is Out There.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 10-10-2007 09:37 Заголовок сообщения:

Lescalloy BG-42 (AMS 5749) Твердость HRc 63. Не ржавеет в соленой воде.
Был рад служитьс Вами, господа!

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#24 Сообщение Добавлено: 10-10-2007 17:39 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Знания уважаемого OLLDа о современных сталях несколько устарели. Современная нержавейка отлично держит заточку и не ржавеет в соленой воде...
"Уважаемый" - это пожалуй слишком, для того, кто ни хрена в сталях не понимает. :D Причём, не только в современных! (Разве что в электролизе слегка...)
Да нет, был и мне нерж. нож подарен из совершенно даже не современной стали - на вид совсем не ржавел и следов не оставалось на нём после рубки гвоздей, 150-ки так примерно. Но то был совершенно не серийный нож из совершенно не общедоступной стали.
Вопрос то был: что покупать. Рынок же, по моему скромному опыту, в основном предлагает широкий выбор из трёх типов нержавейки, чаще из двух.
матраскин писал(а):Lescalloy BG-42 (AMS 5749) Твердость HRc 63. Не ржавеет в соленой воде.
Так кто производит ножи из этой, по-видимому, замечательной стали? Ссылку, если можно - вдруг пригодится.

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 10-10-2007 21:29 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Знания уважаемого OLLDа о современных сталях несколько устарели. Современная нержавейка отлично держит заточку и не ржавеет в соленой воде, вообще-то любой нож стоит пократь тонким слоем силиконовой смазки.
А мои знание еще более старые, и вряд ли они изменятся. Не понимаю, как можно одновременно не ржаветь, держать заточку, быть твердым и не ломаться при этом. Против физики не попрешь. Твердость HRC 63 означает, что режущая кромка крошится и затем не режет, а потом ее хрен заточишь. Врагу не пожелаешь. Способность же рубить гвозди более зависит от угла заточки, а не от стали.
Материалы водолазных ножей неоднократно обсуждались. По-моему вывод был, что отличный нож должен слегка ржаветь в морской воде.

Насчет силиконовой смазки полностью согласен. Еще полезно хоть иногда прополоснуть пресной водой.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#26 Сообщение Добавлено: 11-10-2007 07:14 Заголовок сообщения:

Александру,
ничем не могу помочь, попробуйте почитать книги по металлургии.

OLDD,
mercworx,SOG,Cold steel.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
F14
Активный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02-02-2006 22:44

#27 Сообщение Добавлено: 11-10-2007 11:24 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):... попробуйте почитать книги по металлургии.
Я их читал лет 20 тому назад, но, как уже справедливо отмечено, физика она и в Африке физика ... названная сталь "AMS 5749" - это высоколегированная шарикоподшипниковая сталь американская, ей в обед 200 лет, изготавливать из нее клинки ... можно, только зачем? Заточка на таком клинке, как у колуна должна быть ... дорого (содержит вольфрам) и бессмысленно ...

Есть только одна серийная "нержавеющая" сталь способная к закалке и годная для изготовления клинков - 420-ая, аминь! Но она в соленой воде слегка ржавеет. Ножики ТехниСаба, например, из такой стали.
Нержавеют в соленой воде, ну или почти не ржавеют, так называемые, "пищевые" стали - 304-ая, 316-ая, это мягкие незакаливаемые стали, легко затачиваемые, но и быстро тупящиеся соответственно. Ножики ВЕНОКА, например, из таких сталей.

Все остальное - технический гербалайф.
Имха, натюрлихь.

WBR, Сергей.

DINOPS
Активный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08-12-2004 11:14

#28 Сообщение Добавлено: 11-10-2007 15:38 Заголовок сообщения:

То есть вывод из всего написанного - ТАКОГО МАТЕРИАЛА КАК ТИТАН НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
ОН ЛИШЬ В ВООБРАЖЕНИИ ВОЕННЫХ И КОНСТРУКТОРОВ СУБМАРИН:)!

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 11-10-2007 15:43 Заголовок сообщения:

DINOPS писал(а):То есть вывод из всего написанного - ТАКОГО МАТЕРИАЛА КАК ТИТАН НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
ОН ЛИШЬ В ВООБРАЖЕНИИ ВОЕННЫХ И КОНСТРУКТОРОВ СУБМАРИН:)!
А давай я тебе какую-нибудь снарягу своим вооброжаемым ножиком, вооброжаемо порежу :wink:
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#30 Сообщение Добавлено: 12-10-2007 03:26 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):OLDD, mercworx...
Нет, надо всё-таки быть хоть немного последовательным... :cry:
матраскин писал(а):Хороший нож, в том числе и дайверский, должен:
1.стоить копейки
Вы цены-то на ножи Mercworx знаете, наверное... :roll:

После такого ценного приобретения на пиво уже не останется, это точно. На нож только и надежда...
Мах писал(а):Должен быть обучен команде "Пиво", после чего должен срываться и приносить от 3-х до 5-ти кружек (банок, бутылок)
Кстати, водолазных-то ножей они похоже не делают - не та сталь, однако...

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#31 Сообщение Добавлено: 12-10-2007 03:31 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А давай я тебе какую-нибудь снарягу своим вооброжаемым ножиком, вооброжаемо порежу :wink:
Баллон, Владимир, стальной баллон!

Будешь тогда знать как некорректно задачу формулировать (С)... :D

DINOPS писал(а):То есть вывод из всего написанного - ТАКОГО МАТЕРИАЛА КАК ТИТАН НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
ОН ЛИШЬ В ВООБРАЖЕНИИ ВОЕННЫХ И КОНСТРУКТОРОВ СУБМАРИН:)!
Позвольте нескромно отослать Вас на предыдущую страницу к моим "Страданиям о ноже"...

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 12-10-2007 07:00 Заголовок сообщения:

Ребята ,чтоб не спорить ,предлагаю компромисс : основной - из стали ,запасной - из титана ,или наоборот :D

Основной массе дайверов ,эти марки стали ,до фанаря -лишь бы не дорого и функционально

Аватара пользователя
Боцман
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18-09-2007 14:45
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 14-10-2007 18:52 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):А еще не забудь посчитать стоимость перевозки стального ножа при условии перевеса в багаже.
Да, уж. 150-200 гр. разницы большую погуду сделют. :roll:
Всплытие покажет.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 14-10-2007 19:20 Заголовок сообщения:

Для меня mercworx стоит копейки :lol:
Был рад служитьс Вами, господа!

DINOPS
Активный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08-12-2004 11:14

#35 Сообщение Добавлено: 17-10-2007 16:24 Заголовок сообщения:

Резюме по итогам дискуссии такое:

У титанового ножа два преимущества перед стальным:
1. Вес - это для меня неаткуально и в принципе, я считаю, не очень важно.
2. Антикорозийность титана. Но это преимущество по моему мнению дутое. При правльном уходе стальной нож НИКОГДА не будет ржаветь. При правльном уходе. ДАЖЕ ПРИ ЕЖЕДНЕВНОЙ нырялке например в КМ.

Все! Больше преимуществ нет. Хотя забыл. Есть еще одно для "реальных пацанов" - типа крута...:-)

А вот недостатки есть:

1. Цена - непонятно за что надо переплачивать в 2 раза!!!!
2. Титан менее прочен и более мягок чем сталь - как материал для оболочки - хорош. Как материал для режущего инструмента - г...но...
Если что им ковырять на дня - может погнуться.
3. Очень сложно заточить. Самому - нереально.

Вывод - титан полный о...й!

Вот такие выводы. Если кто-то не согласен - милости просим!:-)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15800
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#36 Сообщение Добавлено: 17-10-2007 18:35 Заголовок сообщения:

DINOPS писал(а):Резюме по итогам дискуссии такое:
У титанового ножа два преимущества перед стальным:
2. Антикорозийность титана. Но это преимущество по моему мнению дутое. При правльном уходе стальной нож НИКОГДА не будет ржаветь.
А вот недостатки есть:
1. Цена - непонятно за что надо переплачивать в 2 раза!!!!
Как уже отмечалось, при правильном уходе прекрасно работает обычный нож из углеродистой стали. Вопрос только в том, что уход нужен.

Вопрос, что Вы подразумеваете под "ржаветь". Если превращение ножа в коричневую полоску металла - нержавейка конечно не ржавеет. Если иметь в виду "бритвенно" острую режущую кромку, то титан держит её лучше, ПМоченьСМ. И, вроде, так и должно быть. Появление ржавчины на плоскости клинка и "растворение" острой кромки в морской воде - немножко разные процессы. (Конечно имеется в виду, что нож не используется для ковыряния в песке, а хранится на случай ЧП с запутыванием.)

Цена - несомненный недостаток титана. Если это критично - нержавейка вполне работает, не о чем и говорить! Это наверное последнее, о чём стоит заботиться при выборе снаряжения.
(Чтобы не казалось, что я рекламирую титан: сам то я его купил только когда попался по цене нержавейки...)
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 19-10-2007 16:09 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):(Чтобы не казалось, что я рекламирую титан: сам то я его купил только когда попался по цене нержавейки...)
+1
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Drink Diver
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27-08-2007 12:31
Откуда: г. Москва

#38 Сообщение Добавлено: 22-10-2007 18:22 Заголовок сообщения: Re: Так все-таки титан или сталь?

DINOPS писал(а):Вот такой обощающий вопрос по ножам.
Что лучше все-таки? Сталь или титан? В плане нержавения, надежности и пр...Титановый нож дороже в 2 раза. Оправданно ли это? То есть есть ли смысл переплачивать?
Вот эти девайсы:

http://www.leisurepro.com/Prod/Category ... html?Hit=1

http://www.leisurepro.com/Prod/Category ... html?Hit=1
Титановый нож не ржавеет (не надо смазывать) и весит меньше. Но потерять такой не очень приятно. Выбор остается за малым :D

DINOPS
Активный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 08-12-2004 11:14

#39 Сообщение Добавлено: 22-10-2007 18:57 Заголовок сообщения: Re: Так все-таки титан или сталь?

Drink Diver писал(а):
DINOPS писал(а):Вот такой обощающий вопрос по ножам.
Что лучше все-таки? Сталь или титан? В плане нержавения, надежности и пр...Титановый нож дороже в 2 раза. Оправданно ли это? То есть есть ли смысл переплачивать?
Вот эти девайсы:

http://www.leisurepro.com/Prod/Category ... html?Hit=1

http://www.leisurepro.com/Prod/Category ... html?Hit=1
Титановый нож не ржавеет (не надо смазывать) и весит меньше. Но потерять такой не очень приятно. Выбор остается за малым :D
А как титановый насчет хрупокости-прочности. Ну кокосы например поколоть или акулу пырнуть если чиво - не погнется:-=)?

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#40 Сообщение Добавлено: 22-10-2007 19:02 Заголовок сообщения:

Не могу не высказаться по поводу т.н. 420-й стали. Во-первых, я не знаю, что это означает, во-вторых, вполне допускаю, что там, где написано, что это 420-я, то не исключено, что просто так написано, а на самом деле это не она. Но тот нож, который есть у меня и который якобы сделан из 420-й стали, он имеет единственное предназначение -- ржаветь ежедневно и при любых условиях. Пользоваться им по назначению можно, я и пользуюсь, колбасу, там, режу, ещё чего. Но больше такой нож я не куплю никогда, нет смысла покупать нож, предназначенный только для ржавения, даже столовые ножи так не ржавеют, хотя режут, вроде, также.
Вложения
n4444.JPG

Ответить