Очумелые ручки

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 09-09-2003 21:06

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Валерий, а когда сможешь(те) уточнить, подходят отверстия с этого чертежа на стандартные крылья, или нет? <HR></BLOCKQUOTE>Вот сейчас поеду домой %-$ и посмотрю как чертеж к ДБ-100 подходит. Если успею, завтра с утра, попробую подскочить в Декостоп.

Валерий Мухин · Добавлено: 09-09-2003 23:02

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: А разнос м/у отверстиями под штифты какой? <HR></BLOCKQUOTE>Вечером посмотрю на крыле. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: И еще я думал, что крылья к спинке по периметру пришнуровываются, ИмХо так надежнее. <HR></BLOCKQUOTE>Да нет там все и так плотно сидит, особенно со спаркой. Самое слабое место во всей системе это крепление спинки к дайверу – надо иметь стягивающий ремешок на груди, иначе с тяжелой спаркой компенсатор будет раскачиваться относительно дайвера… <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Толщина 3 мм(а какую надо?). <HR></BLOCKQUOTE>Зависит от того какую массу спинки хотим получить – тяжелая спинка уменьшает количество грузов и улучшает развесовку. Для первого раза достаточно и 3 мм. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: >Валер, тебе спинка нужна? И скока? <HR></BLOCKQUOTE>Дык! Сколько стоит? В зависимости от этого я могу выделить некую сумму для того, что бы купить партию, для раздачи нуждающимся. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Чертеж подправлю, постараюсь днем выложить на критику, чтобы к вечеру распечатать. <HR></BLOCKQUOTE>Заказывать не спеши – я распечатаю чертеж и съежу в Декостоп для проверки совместимости с разными крыльями. Надо добиться совпадения отверстий под болты и прорези под ремни с крыльями разных производителей.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-09-2003 01:20

Итак. 1. Ремень для крепления баллонов имеет ширину 50 мм (далее все размеры в мм). Соответственно прорезь под ремень надо делать чуть длиннее (53). 2. Растояние между верхними кромками ремней должно быть 190. На эскизе сейчас 150 - надо раздвигать. 3. К сожалению у IQ только 4 отверстия под винты. Размеры нашей спинки так же не позволяют вписать 6 отверстий. Есть предложение не парится и оставить как есть заменив квадратные отверстия на круглые (зачем квадраты я не понимаю). Растояния 280 и 36 - правильные. Диаметр, я думаю, надо сделать 11. 4. Не понимаю, почему верхнии прорези для подвески 53, а нижние 45. Мы какие ремни собираемся использовать? По моим понятиям ВСЕ прорези (включая под ремни баллона) должны быть по 53.ЗЫ. У ОМС сейчас новая спинка: <A HREF="http://www.omsdive.com/ad-harness.html" TARGET=_blank>http://www.omsdive.com/ad-harness.html</A> С прорезями и 6 отверстиями. Завтра утром заеду в Декостоп и сверю эскиз с другими крыльями.

GazOn · Добавлено: 10-09-2003 06:19

To Валерий МухинА Мы ремни 53 найдем? Я 40мм знаю где взять, есть у меня АВМовские старые-это 42мм где-то. А где 53 ремни брать?Квадратить-можно вложные штифты использовать, хотя тогда придется каждый раз штифты из спарки вытаскивать.Да, и где лучше проризи делать, как у OMS, по центру выемки, или как я нарисовал, по краю загиба? ИмХо по краю - проще в производстве, легче гнуть, но зато один балон качаться будет на ребре.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-09-2003 09:49

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: А Мы ремни 53 найдем? Я 40мм знаю где взять, есть у меня АВМовские старые-это 42мм где-то. А где 53 ремни брать? <HR></BLOCKQUOTE>Ремни не 53, а 50. Я думаю, будем брать на строительном рынке капроновую ленту. Но, Вы правы, надо сначала проверить наличие ленты именно такой ленты. Ремни крепления баллонов будем брать в Декостопе

они имеют ширину 50. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Квадратить-можно вложные штифты использовать, хотя тогда придется каждый раз штифты из спарки вытаскивать. <HR></BLOCKQUOTE>Я не могу придумать зачем в наших условиях потребовалось бы крепить болты именно таким образом. Я всегда плаваю с конфигурациями у которых из спарки (в том числе АВМовской) болты торчат резьбой в сторону спинки и крепятся на ней гайками-барашками. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Да, и где лучше проризи делать, как у OMS, по центру выемки, или как я нарисовал, по краю загиба? ИмХо по краю - проще в производстве, легче гнуть, но зато один балон качаться будет на ребре. <HR></BLOCKQUOTE>Я думаю вариант ОМС лучше исходя из тех соображений, что ремень не весит высоко в воздухе в выемке + баллон имеет меньше возможностей раскачиваться из стороны в сторону.ЗЫ. До Декостопа пока не добрался

GazOn · Добавлено: 10-09-2003 12:38

Если делать разнос по вертикали 190, то по горизонтали на 150 никак не развести, прорези под поясной и плечевые ремни мешают, а если ставить 4 ремня, то один ремень можно пропустить и через 1 прорезь, но поставив на него пряжку (там, где была первая ссылка на выкройки, есть аналогичная фотография крепления поясного ремня - через пряжку). Т. о. предлагаю остановиться на OMS варианте прорезей (только 2 пары а не 3 в ряд, разнос по вертикали 190, по горизонтали на серединах сторон выемки), а то спинку в друшлаг превратим <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">PS: по поводу цены, да и берутся ли, не узнал, мобила не отвечает, как определится, сразу напишу. ЗЫ:ЗЫ У Вас AutoCad есть, я бы чертеж выложил?

GazOn · Добавлено: 10-09-2003 14:56

Вот, окончательный вариант:[img]http:\gazonrus.narod.rudive.ackplatenew.GIF[/img]<A HREF="http://http:\gazonrus.narod.rudive.ackplatenew1.dwg" TARGET=_blank>а здесь чертеж в AutoCad'е:</A>

GazOn · Добавлено: 10-09-2003 19:05

To Валерий Мухин Сегодня разговора не было, обещались на завтра. Где то после 5. Отдал обновленный чертеж, пусть с него делают первый экземпляр. Но даже если возьмутся, то загрузка на заводе большая, скорого исполнеия можно не ждать. Металла пока есть на 4 штуки.

MD · Добавлено: 10-09-2003 19:15

Ради интереса, а по чем взялись делать?

GazOn · Добавлено: 10-09-2003 23:24

Так, а еще вопрос, если под ремни на баллон прорези делать, как у OMS,то проблемно будет прикрепить АВМовскую спарку на ремни (не каждый прокат по России даст разобрать АВМ, чтобы поставить свои штифты), не будет прижатия к спинке, да и гулять они будут. Может, добавить еще 4 прорези (разнесенных по краям), но тогда их пердется и в крыле резать?ЗЫ: Я пока сижу в GPRS, поэтому можно в Аську 282305507

Валерий Мухин · Добавлено: 10-09-2003 23:58

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Так, а еще вопрос, если под ремни на баллон прорези делать, как у OMS,то проблемно будет прикрепить АВМовскую спарку на ремни (не каждый прокат по России даст разобрать АВМ, чтобы поставить свои штифты), не будет прижатия к спинке, да и гулять они будут. Может, добавить еще 4 прорези (разнесенных по краям), но тогда их пердется и в крыле резать? <HR></BLOCKQUOTE>Подумав над вопросом, я прихожу к выводу, что эти прорези надо делать так, что бы ремени заходили и выходил через штатное окна в крыле. Если мне память не изменяет растояние между этими окнами по горизонтали 150 (но надо проверить сегодня вечером). Т.е. на этом растоянии друг от друга следует разместить 4 пары щелей, так, что бы каждая пара находилась в границах соответствующего окна. Думаю что на такую спинку можно приделать не только АВМовскйю спарку, но и два независимых баллона. Единственная проблема стоимость ремней - 4 ремня по $25. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: ЗЫ: Я пока сижу в GPRS, поэтому можно в Аську 282305507<HR></BLOCKQUOTE>У меня Аськи нет

ЗЫ. Есть новости о стоимости изделия?

GazOn · Добавлено: 11-09-2003 18:19

Они на "коленке" мини-пивзаводы и прямоточные глушители на любую марку автомобилей "гнут", это помимо плановой продукции. Так что со спинкой думаю справятся <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> А делить бум, когда хотя бы цену скажут <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> Чертеж сегодня взяли, но цену так и не сказали. Как я понял, времени оценить сложность чертежа у них не хватило. Я им еще пару фотографий других спинок отдал, так сказать, для наглядности. Цену жду завтра.Я просмотрел прайсы на diverite у декостопа, получается, стандартная подвеска на спинку=45 у.е. А если шить самому: 3 метра стропы 5см=10 у.е.; пряжка поясная 3 у.е.; 4 D-кольца=8 у.е.; 2 О-кольца=8 у.е.; брассовый ремень=6 у.е.; итого 36 у.е., это не считая быстроразьемных защелок на плечевые ремни и Ф-пряжек при переходе с плечегого на поясной. Но это я ориентировался на самую навороченную подвеску OMS (по Вашей последней ссылке Fig.3), а какая стандартная у diverite, я не знаю. Вариант искать стропы на стройрынке, но пока времени нет. А железо, считаю, нужно брать специализированное, вот только гдеб его подешевле достать?Да, а зачем у OMS идет перехлест ремней за шеей? Чтобы шею "мылить" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif">

GazOn · Добавлено: 11-09-2003 21:17

To Валерий Мухин:Поговорил с мастерами, скорее всего дешевле 45 у.е. не получится, но и это еще не точно, еще не говорили с инженером, который будет писать программу на машину (машина навороченная, вставляешь кусок нержавейки, а выходит уже готовая спинка, СОГНУТАЯ под указанным углом), согласится ли он на эту сумму. Вставал вопрос, какие партии можем заказывать, в зависимости от этого могут скинуть 5-10 у.е., а могут и не скинуть. С инженером попробуют поговорить завтра, остается ждать, надеяться и верить. Изменил(а) GazOn 11-09-2003

Валерий Мухин · Добавлено: 11-09-2003 23:32

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: To Валерий Мухин Отдал обновленный чертеж, пусть с него делают первый экземпляр. ....Металла пока есть на 4 штуки. <HR></BLOCKQUOTE>До Декостопа в очередной раз не добрался

Если таким образом дело пойдет, то поедем туда с первым образцом

Спинки поделим попалам? 2+2?

Валерий Мухин · Добавлено: 11-09-2003 23:34

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Отдал обновленный чертеж, пусть с него делают первый экземпляр. <HR></BLOCKQUOTE>А люди точно понимают как они будут гнуть спинку? А то обдумывая в свое время производство такого девайса в домашних условиях, я так и не придумал как это можно сделать "на коленке".

khel · Добавлено: 12-09-2003 01:07

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: 2 О-кольца=8 у.е.; брассовый ремень=6 у.е.; итого 36 у.е., это не считая быстроразьемных защелок на плечевые ремни и Ф-пряжек при переходе с плечегого на поясной. Да, а зачем у OMS идет перехлест ремней за шеей? Чтобы шею "мылить" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... UOTE> А это ещё зачем?? Лишнее это все! Для примера посмотри на DIR снаряжение <IMG SRC="http://www.wkpp.org/images/pina_equip/b ... back_r.jpg"> (кстати и шею тереть не будет

)khel

Валерий Мухин · Добавлено: 12-09-2003 01:25

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Но это я ориентировался на самую навороченную подвеску OMS <HR></BLOCKQUOTE>В самом простом варианте на подвеска на спинку делается из одной ленты, пряжки и D-колец. Я завтра на работе посмотрю ссылку на то как это надо делать.Да, а зачем у OMS идет перехлест ремней за шеей? <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Чтобы шею "мылить" <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> ... OTE>Что бы плотнее сидело - это дело вкуса.Я сегодня ходил в Декостоп. Есть подозрение что могут быть проблемы с креплением одного баллона - нужно еще раз проверить положение отверстий так, что бы щели под ремни баллона были напротив окон крыла. Я предлагаю так же вернутся к вырианту крепления АВМовской спарки (+ двух отдельных баллонов) ремнями - я примерял это можно сделать. Итак геометрия крыльев. Промерялись крылья ОМС и Дайврайта. Как видно на рисунках, на каждом крыле есть 4 окна под ремни 6 отверстий под болты. Дайврайт:Отверстия под болты расположены на следующем растоянии друг от друга: 50, 50, 180, 50, 50. На уровне оси второго сверху отверстия находится верхний срез верхнего окна, высота окна 80. Высота нижнего окна 130. Растояние между нижним срезом нерхнего окна и верхним верхнегоего окна я померить забыл, но по моим расчетам оно должно былть 305 (орентируясь по отверстиям под болты). Растояние по горизонтали между ближними сторонами окон 95. Ширина окон 30.Для ОМС: Растояние между отвестиями под болты: 41, 36, 205, 41, 36. Высота всех окон 135. Растояние между ближними сторонами окон 50 по вертикали и 130 по горизонтали. Ширина окон 12. Уровень верхней кромки верхнего окна приходится по средине между первым и вторым с верху отверстием под болты.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-09-2003 01:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Поговорил с мастерами, скорее всего дешевле 45 у.е. не получится <HR></BLOCKQUOTE>Вообщем-то это почти нормально, но только надо подробно отработать форму спинки, прежде, чем ее делать - жалко отдавать $45 за макет который еще и дорабатывать напильником придется. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) GazOn: Вставал вопрос, какие партии можем заказывать, в зависимости от этого могут скинуть 5-10 у.е., а могут и не скинуть. <HR></BLOCKQUOTE>Если охота, можно начать бизнес по производству и продаже спинок

Только боюсь партию в 10 шт, мы запаремся реализовывать (скажем по 1 спинке в каждый дайвмагазин), а заработаем, мы на этом целых $100

GazOn · Добавлено: 12-09-2003 09:08

To Валерий МухинЯ прикнил по своему чертежу - по вертикали и DiveRite, и OMS крылья попадают в прорези спинки под ремни балона. (Расстояние между верхом верхней прорези и низом нижней у нас 243, у DR 305, у OMS 320; расстояние м/у верхом нижней и низом верхней у нас 136, у DR 85, у OMS 50 ) С учетом ширины прорезей остается место для маневра по отверстия под штифты. Увеличивать размеры прорезей не вижу смысла, ремнь то все равно 5см, если увеличить прорези на спинке, то ремень болтаться будет, а вместе с ним и балон. Разнос по горизонтали не увеличить из-за прорезей под плечевые ремни (или придеться опускать прорези под ремни балона, а тогда они не попадут по вертикали), да и у OMS на их спинках этот разнос равен нашему (примерно), т.е. у них самих по горизонтали разнос не попадает. А по поводу адаптации к АВМ/креплению дву независимых баллонов - предлагаю следуещее - STA адаптер. Он выступает в роли той трубы, из которой Вы тех. спарки делали. (4 ремня, каждый пропускается через одну прорезь в спике и одну в STA адаптере, STA и спика образуют угол, в который вжимается балон). По другому я все равно никак не могу разместить пары к прорезям на спинке без ее существенного увеличения.

Валерий Мухин · Добавлено: 12-09-2003 12:23

Обсуждение самодельной спинки на Декопро: <A HREF="http://forum.decopro.ru/read.php?f=4&i=155&t=155" TARGET=_blank>http://forum.decopro.ru/read.php?f=4&i=155&t=155</A>