Свободное всплытие

Обсуждаются вопросы рекреационного (спортивного) дайвинга и водолазного дела.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Grisha
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 30-03-2004 15:34
Откуда: Москва

#21 Сообщение Добавлено: 31-03-2004 15:14 Заголовок сообщения:

Подводники! Еще раз спасибо за помощь. Изучив статью Винке и заново перечитав родную физ-химию Жуховицкого раздел кинетика кристаллизации, я понял, что тема не проста :shock: :shock: :shock:
Ясных ответов на вопросы :

- сколько и каких(распределение по количеству и размерам) микропузырьков у нас в крови и других тканях и жидкостях;
- как это распределение изменяется при повышении давления;
- как это распределние изменяется при понижении давлении;
- эти микропузырьки химически инертны по отношению к нам? ;
- какие механизмы удаления микропузырьков из организма..
и пр.

нету.

По радиусу критического микропузырька (когда он еще не ведет себя как пузырек газа) есть частичная инф-а. Ну типа он прямо пропорционален силе поверхностного натяжения и обратно пропорционален плотности. От давления не зависит. У америкосов это значение 0.8 мкм.

Корче, может быть кто - нибудь из Вас или Вы кого -ни то знаете, это поле уже пахал?

Аватара пользователя
GazOn
Участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 07-05-2003 00:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 31-03-2004 20:53 Заголовок сообщения:

Даа....
Долго же я отсутствовал....
Гриша, приветствую на Тетисе!
Господа, в тему Гришиного вопроса - где более полно можно почитать про RGBM? Есть ли переводы работ Брюса Винке (RGBM in depth, BASIC decompression Theory and Application) на русский?

Владимир Дунаев

#23 Сообщение Добавлено: 31-03-2004 21:22 Заголовок сообщения:

Гриша, объяснить или понять это невозможно ... можно только верить :wink:
Я могу только усложнить задачу ... кроме чистой физики, физической и коллоидной химии, а также биохимии и прочих внутри-клеточных взаимодействий, сегодня рассматривается вопрос взаимодействия микропузырьков с иммунной системой. В частности, образование агглютинатов микропузырьков на FC концах антигенов (т.е. иммуноглобулинов), что может приводить к возникновению кессонки или замедлению рассыщения тканей. Совершенно неясна роль Т-лимфоцитов и макрофагов и т.д. и т.п. Разрушаются ли внутриклеточные образования от образования микропузырьков внутри клеток? Является атеросклероз и внутрисосудистые бляшки стимулом для образования пузырей? И так до бесконечности ...
Эта проблема значительно сложней просто физики или физхимии. Участвует такое количество факторов, которые просчитать в данный момент невозможно. Поэтому проще всего принять за основу теорию RGBM, а дальше появится еще что-нибудь новенькое и еще, и еще...
Дело в том, что ранее этими проблемами занимались в основном очень узкие специалисты, с очень узкими познаниями :wink:
Сейчас постепенно ситуация меняется, но реальных работ очень мало.
Так что лучше не забивай голову. Пользуйся таблицами или VR3 или еще чем-нибудь и ныряй. Авось пронесет... :wink:

ЗЫ: И вообще, чем больше знаешь, тем больше возникает вопросов и сомнений :lol:

ЗЫЗЫ: И самое главное, образование в тканях человека микропузырьков, явление нетипичное и в обычной человеческой жизни НИКОГДА не встречающееся, поэтому эволюционно выверенного ответа организма, с точки зрения физиологии, нет. Поэтому ответ на столь экстремальное состояние - непредсказуемо для каждого конкретного индивидума.
Блин ... почти "Капитал" К.Маркса написал по философской составляющей ... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 01-04-2004 11:08 Заголовок сообщения:

Commie писал(а):Блин ... почти "Капитал" К.Маркса написал по философской составляющей ... :lol: :lol: :lol:
Слушай, Володь, мне жутко понравилось :)
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

Аватара пользователя
Grisha
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 30-03-2004 15:34
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 02-04-2004 11:32 Заголовок сообщения:

Спасибо мужики, спасибо Commie!
По материалам форума и статей Венке устроил доклад и в результате диспута с аттестующей комиссией CEDIP/CDRUS было принято решение "всплывать с 30 до 10 метров"!!! Мерсье об этом просто уведомят. Или не уведомят. :D :D :D

Владимир Дунаев

#26 Сообщение Добавлено: 02-04-2004 12:57 Заголовок сообщения:

Очень правильное решение :!:
Молодцы :wink:

Аватара пользователя
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521
Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 02-04-2004 15:08 Заголовок сообщения:

Grisha писал(а):По материалам форума и статей Венке устроил доклад и в результате диспута с аттестующей комиссией CEDIP/CDRUS было принято решение "всплывать с 30 до 10 метров"!!! :D
Молодец Гриш!
Так держать!!!!!!!!!!!!!!! 8)
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)

EVG
Активный участник
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19-02-2004 20:30

#28 Сообщение Добавлено: 02-04-2004 17:18 Заголовок сообщения:

Grisha писал(а):По материалам форума и статей Венке устроил доклад и в результате диспута с аттестующей комиссией CEDIP/CDRUS было принято решение "всплывать с 30 до 10 метров"!!!
Сбросив скубу (см.первый пост) ???? :shock:
"Дна нет. Просто глубже не пускают." (С)

Аватара пользователя
Grisha
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 30-03-2004 15:34
Откуда: Москва

#29 Сообщение Добавлено: 02-04-2004 17:39 Заголовок сообщения:

Не, Газон ошибался. Упр. делается во всей аммуниции не выпуская загубника. Почти как в ПАДЯХ, только поглубже.

Правда, есть у меня желание, загубник у инструкторов нашего клуба изо рта вынуть. А то как-то совсем по-детски :roll:

Аватара пользователя
Maksim897
Участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 08-04-2004 19:22
Откуда: Azerbaijan

#30 Сообщение Добавлено: 11-04-2004 19:12 Заголовок сообщения:

Srazy vidno- pereshitalis vi knig gospoda!
Kakoe svobodnoe vsplitie s 30 m. na,- ne delai etog , prosto ni delai
S 10 - eto otlishnoe yprajnenie
A po povody sovetob- eto bolshe poxoj na konsiliym vrashei!


a vproshhem bilo interesno!

Ответить