Вопросы про подлёдный дайвинг

Сообщение

LZ · Добавлено: 07-01-2009 02:12

Katarina писал(а):-15 таки не мороз еще,даж если инфлятор обледенеет,то и оттает быстро,ибо +4 в холодной
Пописять можно и покакать тоже,но невкусно пахнет и не эстетично как-то

Ну, это все-таки зависит от места. На Белом водичка зимой -2...

LZ · Добавлено: 07-01-2009 02:19

Cheerful писал(а):После первого дайва в любом случае всё будет мокрое, замёрзшее и прочее. Отогреть отогреем, а вот высушить полностью до второго дайва не удастся...

Практика показывает, что высушувать полностью и не надо, если снаряженный дайвер на второе погружение выходит из тепла и не особенно долго тусуется вокруг майны, то замерзнуть ничего не успеет. Ну, а в остальном могу только поддержать мнение, что если обстоятельства против (все мерзнет, теплого помещения нет и т.д.), то правильнее отказаться, чем насиловать снаряжение и многократно увеличивать вероятность факапов. Не люблю прозносить банальности, но для меня готовность отказаться от дайва - один из основных признаков "взрослого" дайвера.

BKC · Добавлено: 07-01-2009 03:15

LZ писал(а):
Katarina писал(а):-15 таки не мороз еще,даж если инфлятор обледенеет,то и оттает быстро,ибо +4 в холодной
Пописять можно и покакать тоже,но невкусно пахнет и не эстетично как-то
Ну, это все-таки зависит от места. На Белом водичка зимой -2...

Погружающиеся в холодной воде дайверы всегда отличались уравновешенностью и здоровым оптимизмом... Конечно же, можно верить в то, что при -2 С запах гораздо слабее, чем при 0 С, а неэстетичный вид обгаженной снаряги достаточно скрашивается зимними пейзажами Беломорья?

В смысле же обмерзания/размораживания очень холодных железяк с мороза, особой разницы между пресной и солёной водой нет. Да, температура морской воды подо льдом может быть -1,9 С, но и температура таяния солёного льда примерно такая же, ниже 0 С.

Тут другая "гидрологическая" проблема c оттаиванием есть. Вода прямо подо льдом вовсе не +4 градуса! Она близка к 0 С (-2 С в море)! Поэтому железяка с хорошего мороза очень быстро покроется слоем льда, который будет очень неторопливо таять (если вообще будет): температура-то поверхностного слоя воды близка к температуре замерзания/таяния (будь то 0 С в пресной воде или -2 С в морской). Причём, в зависимости от водоёма, температура может увеличиваться с глубиной очень неторопливо. Так, скажем, в узких пресных водоёмах эти самые "вожделенные" +4 C могут находиться на глубине в несколько метров!
Проще говоря, на быстрое оттаивание лучше не полагаться. Следует всеми способами не допускать обмерзания.

Гурыч · Добавлено: 07-01-2009 09:18

Вопрос к корифеям. А что, регуляторов с керамическим корпусом в принципе не бывает?????? Они тада бы на морозе быстро не обмерзали. Неужто так сложно сделать? И вопрос номер два. А корпус регулятора нельзя в виде термоса сделать? Налил туда кипяточку и упражняйся пару часов свободно. Ну не термос, так хоть унитаз. Тогда хошь писай, хошь чего другое, по крайней мере удобно....... Крышечкой закрыл и не воняет.

Сэнсэй · Добавлено: 07-01-2009 09:42

Гурыч писал(а):Вопрос к корифеям. А что, регуляторов с керамическим корпусом в принципе не бывает?????? Они тада бы на морозе быстро не обмерзали. Неужто так сложно сделать? И вопрос номер два. А корпус регулятора нельзя в виде термоса сделать? Налил туда кипяточку и упражняйся пару часов свободно. Ну не термос, так хоть унитаз. Тогда хошь писай, хошь чего другое, по крайней мере удобно....... Крышечкой закрыл и не воняет.

Профессиональное оборудование имеет систему потогрева: стоит генератор горячей воды и по шлангу вся эта "моча" подается на обогрев.... поэтому порог отказа от погружений несомненно выше, кроме того и помешения и все остальное присутствует... Вы ше не станете строить гиганскую рогатку для запуска ЛЮБИТЕЛЬСКИХ спутников? Вы же просто НЕ делаете этого. Так и тут: космос это и готовиться надо соотвественно... Все верно.

Если у вас нет совсем силы воли отказаться: устройте минимум - тэнт, палатку. костры и щит. Лучший способ "бысро" обустроить майну - выпросить у боцмана ПСН, надуть и вырезать дно. Даже в сильный минус там будет сносно... а воду греть ту в которую ныряеш и просто не кипятить - ну 50 - 60 гр достаточно, чтоб "замочить" регуляторы не повредив ни пластик ни тем более железо... Мембраны сухих камер зделаны из силикона и не боятся температуры. а мембрана рабочая никогда не контактирует с горячей водой.

Легочник на худой конец можно использовать запасной (сухой) - перекрутить и дело с концом... Всяко в таких условиях такой "добряк" должен присутствовать в ЗИПе.

Если первая ступень обмерзла, то она работет до тех пор пока ест доступ воды к мембране... Бывает его просто бстучали аккуратненько и всего делов... тока не кувадлой. Деревянной кияночкой - опять же подготовка...

Короче: есть много всяких ухищьрений - как укорить свой транзит на тот свет... Главное определить: стоит ли.

Гурыч · Добавлено: 07-01-2009 10:52

Понял. Пошел паковать печку и помещение на завтра. Ну никакой силы воли нет. Только из лодки жалко дно вырезать - еще пригодится.

Матраскин · Добавлено: 07-01-2009 11:22

Керамичских регуляторов не бывает, а вот Апекс 200 с тефлоновым покрытием.

LZ · Добавлено: 07-01-2009 12:56

BKC писал(а): Погружающиеся в холодной воде дайверы всегда отличались уравновешенностью и здоровым оптимизмом... Конечно же, можно верить в то, что при -2 С запах гораздо слабее, чем при 0 С, а неэстетичный вид обгаженной снаряги достаточно скрашивается зимними пейзажами Беломорья?

Вообще-то я только про температуру воды говорил, а не про... альтернативные способы размораживания снаряжения, мы их не практикуем.

sad2 · Добавлено: 07-01-2009 13:22

BKC писал(а):А ещё... ой... ну... короче... Вы в бассейн-то ходите?

в РГУФК. Там все в гидрокостюмах.

IgorOK · Добавлено: 07-01-2009 14:47

матраскин писал(а):Керамичских регуляторов не бывает, а вот Апекс 200 с тефлоновым покрытием.

Такая же разводиловка как титановое напыление на внутреннюю сторону мокряков

off. В "авто" тефлон тоже используют

для развода ессно

BKC · Добавлено: 07-01-2009 17:52

LZ писал(а):Вообще-то...

Чётного пересечения!

BKC · Добавлено: 07-01-2009 17:54

sad2 писал(а):Там все в гидрокостюмах.

И это правильно! Писать следует в собственный мокрый ГК, а не в общественный бассейн...

BKC · Добавлено: 07-01-2009 17:57

IgorOK писал(а):В "авто" тефлон тоже используют

Правильно покрытое фторопластом днище авто не ржавеет. Проверено.

IgorOK · Добавлено: 07-01-2009 18:18

BKC писал(а):
IgorOK писал(а):В "авто" тефлон тоже используют
Правильно покрытое фторопластом днище авто не ржавеет. Проверено.

Угу

А карбоновое днище авто ваще не ржавеет

Пардон

BKC · Добавлено: 07-01-2009 18:26

Ночные страдания бывшего айс-дайвера...

[i]Cheerful[/i] писал(а):Кстати, дам ссылку на хорошую статью Михаила Ведёхина про подлёдный дайвинг:
http://mikle.inlinegroup.ru//st/Ice.htm
(Надеюсь, он не будет возражать).

Глянул вчера на статью и даже процитировал к месту:
"После выхода на лед, при температурах ниже –7, оборудование замерзает моментально..."

Потом всю ночь плохо спал, ворочался, майну во сне искал, лёгочник на себе грел... А всё из-за арифметики... Цифра "7" мучала...

С чего бы это, думаю, на заледенелых просторах российских водоёмов вдруг такой опыт возник: именно при -7 С снаряге плохо становится? Ни 0, ни -5, ни -10, а именно -7?... Магическое число какое-то... Вспоминал как это оно было и что бы я по этому поводу сказал... Никак 7 в голову не приходило... разве что в сочетании "ну, градусов 5-7". Даже семисвечник припомнился и семь чудес света. Но к подлёдному дайвингу как-то они не очень.
Так ничего хорошего в голову и не пришло...

Luke · Добавлено: 07-01-2009 21:23

титановое напыление на внутреннюю сторону мокряков

ВОт кстати от него польза есть

))

СОхнет оно быстрее. КОгад на ЧМ нырял в полупоходных условиях - то вывернутый наизнанку гидрик вешал сушиться, он сох и ко второму погружению было одевать его очень даже приятно

Ordos · Добавлено: 08-01-2009 03:54

Cheerful писал(а):.
..Сам вопрос - как сказывается на оборудовании перепад с минус 15 до кипятка, а потом в воду около нуля? Критично или терпимо, сопоставимо ли обычному износу, или резко сокращает срок службы?
Если регулятор, то вроде более менее, а инфлятор пластиковый и клапана крыла (да и кордура не любит вроде большие температуры, как кипяток)?
Короче - стоит ли так делать или лучше другой вариант?

Если регулятор нагреть до температуры кипятка, то может и скажется.

Если же серьезно- то обычно берут емкость по типу обычного бытового термоса и для разморозки хватает сравнительно небольшого объема высокотемпературной жидкости. Тут ведь главное разморозить,а не нагреть до температуры кипятка.

Не заморачиватесь сильно.

Для более комфртной нырялки можете подстраховаться при помощи системы FST, которая выполняет роль доплнительного теплообменника и в случае фрифлоу позволит остановить подачу смеси во 2-ю ступень, что позволит более комфортно закончить дайв не опасаясь пустого балона.

Матраскин · Добавлено: 08-01-2009 11:56

Ordos писал(а):
Cheerful писал(а):.
..Сам вопрос - как сказывается на оборудовании перепад с минус 15 до кипятка, а потом в воду около нуля? Критично или терпимо, сопоставимо ли обычному износу, или резко сокращает срок службы?
Если регулятор, то вроде более менее, а инфлятор пластиковый и клапана крыла (да и кордура не любит вроде большие температуры, как кипяток)?
Короче - стоит ли так делать или лучше другой вариант?
Если регулятор нагреть до температуры кипятка, то может и скажется.

Если же серьезно- то обычно берут емкость по типу обычного бытового термоса и для разморозки хватает сравнительно небольшого объема высокотемпературной жидкости. Тут ведь главное разморозить,а не нагреть до температуры кипятка.

Не заморачиватесь сильно.

Для более комфртной нырялки можете подстраховаться при помощи системы FST, которая выполняет роль доплнительного теплообменника и в случае фрифлоу позволит остановить подачу смеси во 2-ю ступень, что позволит более комфортно закончить дайв не опасаясь пустого балона.

Только при наличии сего девайса, надо ставить клапан в первую ступень.

Матраскин · Добавлено: 08-01-2009 22:34

Cheerful писал(а):Вопрос возник следующий...
Преамбула...
Для предотвращения моментального обледенения оборудования, которое успело остыть до температуры окружающего воздуха (-15), можно облить кипятком, чтобы при погружении сразу не обледенело.
Сам вопрос - как сказывается на оборудовании перепад с минус 15 до кипятка, а потом в воду около нуля? Критично или терпимо, сопоставимо ли обычному износу, или резко сокращает срок службы?
Если регулятор, то вроде более менее, а инфлятор пластиковый и клапана крыла (да и кордура не любит вроде большие температуры, как кипяток)?
Короче - стоит ли так делать или лучше другой вариант?

Вообще-то регуляторы моем в кипятке во время обслуживания, причем разобранными, с химией и в ультразвуке

BKC · Добавлено: 08-01-2009 23:29

матраскин писал(а):Вообще-то регуляторы моем в кипятке во время обслуживания, причем разобранными, с химией и в ультразвуке

С O-ringами, мембранами и прочими всякими пластмассками?

И успеваете между двумя погружениями в майну?

Даёшь Мастер Класс!