Дыхание жидкостью

Сообщение

Skelter · Добавлено: 13-02-2009 07:32

Snorker писал(а): Имхо ЧУШЬ!
При чем тут разрыв легких? Это что-то новое...
И еще, дыхание из жидкой фазы вовсе не отменяет NDL и PPO2, так как они связаны не с методом дыхания, а с динамикой давления, так что не обольщайтесь.

Почему же? Речь не о разрыве лёгких, а о множественных повреждениях альвеол. Жидкость отличается от газов гораздо большей плотностью и гораздо меньшей сжимаемостью, что делает процесс дыхания весьма травматичным. Причём чем крупнее животное тем травматичнее (развиваемое грудными мышцами усилие больше, прочность альвеол примерно та же, несжимаемость сводит на нет амортизацию за счёт большего объёма, ну сам можешь прикинуть). Проблема осложняется отсутствием в лёгких нервных окончаний.

По NDL. Нет необходимости растворять что-то кроме кислорода.

По PPO2. В связи с тем что жидкость несжимаема удельное количество кислорода в ней с повышением давления не меняется.

vtanke · Добавлено: 13-02-2009 16:05

AlexBBB писал(а):Опыты на людях у нас ставили.

Офф- интересно, кто были эти люди? зэки в лагерях?

vtanke · Добавлено: 13-02-2009 16:39

жесть! хочется верить что этого больше не будет...

BKC · Добавлено: 13-02-2009 16:47

"Говорят, шпионы воду отравили, гады, ядом,
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи!"

AlexBBB писал(а):Опыты на людях проводили военные медики в эпоху развитого социализма... Тогда и ядерное оружие испытавали на живых людях (только им об этом ничего не говорили).

А при чём здесь "развитой социализм"?

Во-первых, ядерное оружие испытывали "на людях" во времена ещё недоразвитого социализма. Причём, испытания происходили и в стране самого что ни на есть социализма и в стране самого, что ни на есть капитализма. Причём, в последней, с гораздо большим размахом.

Из уже цитировавшегося здесь старого текста:

Доктор Иоханнес Килстра, сотрудник Дьюкского уни-верситета в штате Северная Каролина, заставил мышей дышать вместо воздуха жидкостью...
...Килстра решил сделать следующий шаг и продолжил свои эксперименты вместе с Фрэнком Фалейчиком, водолазом, специалистом в области подводной фотографии, увлекавшимся к тому же затяжными прыжками с парашютом. Фалейчик охотно согласился стать объектом дальнейших опытов Килстры.

"Дьюкский уни-верситет"

- Duke University - совершенно американское заведение. "штат Северная Каролина" трудно обвинить в "социализме" - его и в "демократизме"-то не уличишь...

Именно там базируется один из наиболее известных, во всяком случае, центров гипербарической медицины и, более известная дайверам, организация - DAN.

vtanke · Добавлено: 13-02-2009 17:11

Да дело не в социализме или капитализме, а в том что военослужащие - это т.н. vulnerable subjects, т е люди добровольность участия которых в эксперименте заведомо под большим вопросом...это конечно не по теме, просто задело

BKC · Добавлено: 13-02-2009 18:58

AlexBBB писал(а):Ушли в сторону нравственно-филосовских изысканий, а хотелось бы про дыхание жидкостью.

+1!

AlexBBB писал(а):Опыты на людях проводили военные медики в эпоху развитого социализма. В подопытных недостатка не было, это были солдаты срочники - добровольцы.

Ну так и где результаты тех опытов, о которых Вы упомянули? или хоть какой-нибудь источник информации...

CapitanBlack · Добавлено: 13-02-2009 20:29

AlexBBB писал(а):Ушли в сторону нравственно-филосовских изысканий, а хотелось бы про дыхание жидкостью.

Я думаю на текущем уровне технологий это тупиковая тема.

Гораздо более реалистично научиться подавлять сигналы от нервного центра отвечающего за анализ уровня CO2 в легких (йоги же умеют это делать) и сделать компактное устройство которое будет выводить CO2 и поддерживать необходимый уровень кислорода непосредственно в крови.

Тогда можно будет нырять с 3-х литровым кислородным баллоном и проводить под водой многие часы.

Хорошо помечтать иногда...

Юрик · Добавлено: 13-02-2009 22:39

CapitanBlack писал(а):
AlexBBB писал(а):Ушли в сторону нравственно-филосовских изысканий, а хотелось бы про дыхание жидкостью.
Я думаю на текущем уровне технологий это тупиковая тема.

Гораздо более реалистично научиться подавлять сигналы от нервного центра отвечающего за анализ уровня CO2 в легких (йоги же умеют это делать) и сделать компактное устройство которое будет выводить CO2 и поддерживать необходимый уровень кислорода непосредственно в крови.

Тогда можно будет нырять с 3-х литровым кислородным баллоном и проводить под водой многие часы.

Хорошо помечтать иногда...

Киборг-ребризер? Или, правильнее, кибероребризер:lol:

CapitanBlack · Добавлено: 14-02-2009 03:11

Юрик писал(а):Киборг-ребризер? Или, правильнее, кибероребризер:lol

Не совсем... запретить организму дышать вообще. Насколько я знаю вдох происходит инстинктивно, в момент когда концентрация CO2 превышает определенный предел. Есть некий нервный центр отвечающий за эту функцию. Фридайверы учаться подавлять (ну или управлять) именно этот рефлекс. Кроме того, дыхание - это очень неэффективный способ отбора кислорода из воздуха. Мы гоняем туда сюда огромный объем газа, а используется только его небольшая часть.

Далее нужен портативный аппарат типа исскуственное легкое, постоянно насыщающий кровь кислородом. Типа такого - http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygenator, только маленький.

Только вот через какое место он будет насыщать... Нужно клапан врезать

)))

Андрей, Инструктор PDA. · Добавлено: 14-02-2009 12:56

To Snorker: А хамить-то зачем (Имхо ЧУШЬ!)? Высказывайте свое мнение поинтеллигентнее. По существу проблемы Вам за меня уже ответил Skelter.

hondje · Добавлено: 14-02-2009 15:37

CapitanBlack писал(а): Только вот через какое место он будет насыщать... Нужно клапан врезать )))

Господа-гусары, молчать!

Наверно наиболее естественным будет загонять О2 в селезенку, у человека есть механизм забора оттуда свежей крови (ака спазмы). А вот с выводом из организма СО2 непонятно.

CapitanBlack · Добавлено: 14-02-2009 22:10

hondje писал(а):Наверно наиболее естественным будет загонять О2 в селезенку, у человека есть механизм забора оттуда свежей крови (ака спазмы). А вот с выводом из организма СО2 непонятно.

Не через это место не получицца...

CO2 ведь выделяется в легкие? Так почему просто не выдыхать время от времени? Нужна маска с клапаном, работающим только на выдох. Ну что бы такой ихтияндр не утонул случайно открыв под водой рот.

Кроме того oxygenator вроде как умеет забирать CO2 из крови. Это его вторая функция.

babr · Добавлено: 15-02-2009 00:52

CapitanBlack писал(а):
hondje писал(а):Наверно наиболее естественным будет загонять О2 в селезенку, у человека есть механизм забора оттуда свежей крови (ака спазмы). А вот с выводом из организма СО2 непонятно.
Не через это место не получицца...

Гммм... Уверен?

CapitanBlack · Добавлено: 15-02-2009 07:18

babr писал(а):Гммм... Уверен?

Я нет, а вот А. Ревва в Комеди Клаб пробовал

Tushkan · Добавлено: 16-02-2009 12:06

Перфторуглероды так же как и вода и водно-солевые растворы , повреждают альвеолы вымывая из них сурфактант. И все...

Артем · Добавлено: 18-02-2009 18:33

AlexBBB писал(а):Источник не проверенный. Если интересно, могу задать вопрос по теме на кафедре физиологии подводного плавания ВМА СПб.

Отправят в 40 НИИ.