Вопрос по плавучести /от чайника/

Сообщение

sns · Добавлено: 25-06-2009 09:59

Эльдар А. писал(а):Тогда остается перевесить все груза на баллон.

Хм... С точки зрения безопасности, в рекреационной конфигурации, имхо, это совсем не есть здорово - не будет возможности сброса груза.

Эльдар А. · Добавлено: 25-06-2009 10:09

sns писал(а):
Эльдар А. писал(а):Тогда остается перевесить все груза на баллон.
Хм... С точки зрения безопасности, в рекреационной конфигурации, имхо, это совсем не есть здорово - не будет возможности сброса груза.

Если дайвер не перегружен, то даже в случае потери всего воздуха из BCD (что крайне маловероятно) можно выйти за счет объема легких и работы ластами.

Кроме того, в рекреационной конфигурацииесть есть бадди со своим BCD.

Вообще же сброс грузов мне кажется не самым разумным поступком. Одна проблема заменяется другой. Это тоже самое, что обмороженные руки кипятком поливать.

letushev · Добавлено: 25-06-2009 10:23

Эльдар А. писал(а):
sns писал(а):
Эльдар А. писал(а):Тогда остается перевесить все груза на баллон.
Хм... С точки зрения безопасности, в рекреационной конфигурации, имхо, это совсем не есть здорово - не будет возможности сброса груза.
Если дайвер не перегружен, то даже в случае потери всего воздуха из BCD (что крайне маловероятно) можно выйти за счет объема легких и работы ластами.

Кроме того, в рекреационной конфигурацииесть есть бадди со своим BCD.

Вообще же сброс грузов мне кажется не самым разумным поступком. Одна проблема заменяется другой. Это тоже самое, что обмороженные руки кипятком поливать.

согласен.
правда можно пару кило оставить на поясе, но, думаю, что при аккуратном дайве в скидывании грузов нет необходимости. Если глубина 10-15 метров, можно и за счет легких выйти + ласты, если глубже - наверняка проблемы с ДКБ будут от такого всплытия.

letushev · Добавлено: 25-06-2009 10:26

Решил на свою голову пройти курс Peak Performance Buoyancy
раньше плавал и нормально было, а теперь и так и так неудобно

Эльдар А. · Добавлено: 25-06-2009 10:30

letushev писал(а):раньше плавал и нормально было, а теперь и так и так неудобно

Анекдот:
По коридору ВУЗа идет профессор. Навстречу студент:
- Здравствуйте, профессор. Можно Вас спросить?
- Конечно, спрашивайте, молодой человек.
- Скажите, профессор, Вы когда спать ложитесь, бороду
на одеяло или под одеяло кладете?
После некоторой паузы:
- Да, знаете, как-то не задумывался.
- Ну, извините, пожалуйста.
Разошлись.
Через неделю зеленый профессор с кругами под глазами
встречает в коридоре того же студента и хватает за грудки:
- Ну ты и сволочь! Неделю уже спать не могу - и так неудобно,
и так неудобно!

letushev · Добавлено: 25-06-2009 10:32

Эльдар А. писал(а):
letushev писал(а):раньше плавал и нормально было, а теперь и так и так неудобно

Анекдот:
По коридору ВУЗа идет профессор. Навстречу студент:
- Здравствуйте, профессор. Можно Вас спросить?
- Конечно, спрашивайте, молодой человек.
- Скажите, профессор, Вы когда спать ложитесь, бороду
на одеяло или под одеяло кладете?
После некоторой паузы:
- Да, знаете, как-то не задумывался.
- Ну, извините, пожалуйста.
Разошлись.
Через неделю зеленый профессор с кругами под глазами
встречает в коридоре того же студента и хватает за грудки:
- Ну ты и сволочь! Неделю уже спать не могу - и так неудобно,
и так неудобно!

точно. это про меня

sns · Добавлено: 25-06-2009 10:40

Всплыть-то, скорее всего, удастся. А вот удерживаться на воде продолжительное время не имея возможности (не важно почему) снять скубу, да при волнении. Это далеко не единственный момент.
Проще скажу - в учебниках по рекреационным погружениям, что мне доступны, везде говорится о легко сбрасываемой грузовой системе и даются разъяснения зачем это так.

letushev · Добавлено: 25-06-2009 10:56

sns писал(а):Всплыть-то, скорее всего, удастся. А вот удерживаться на воде продолжительное время не имея возможности (не важно почему) снять скубу, да при волнении. Это далеко не единственный момент.
Проще скажу - в учебниках по рекреационным погружениям, что мне доступны, везде говорится о легко сбрасываемой грузовой системе и даются разъяснения зачем это так.

В моем случае (подвеска Транспак) грузовые карманы имеют дополнительные пряжки. Сначала расстегни пряжки, только после этого можно экстренно сбросить груз. Такая система - явно не легкосбрасываемая.
На поверхности (или на небольшой глубине) можно скинуть грузы с баллонных ремней после "упражнений по скоростной эквилибристики" (кстати надо будет потренероватся)
проще скубу сбросить (две пряжки рассегнуть)

sns · Добавлено: 25-06-2009 11:11

Если грузовая система не позволяет легко от неё освободиться, то это означает, что либо Вы что-то не так делаете, либо стоит отказаться от использования подобной системы в пользу другой, где это вопрос имеет хорошее решение.
"Эквилибристика" может быть возможна не только при адекватной подготовке, но и при возможностях её исполнить. Т.о., не стоит расчитывать на то, что Вам удастся исполнить "цирковой номер" в экстренном случае.
Например, (не приведи Господи). Окончание газа при потере напарника и сдутом BCD. На ластах всплыть можно, но там волнение и перчатки никак не позволяют расстегнуть фастекс. Усталость. Постоянное и сильное ластание в попытках глотнуть очередную порцию воздуха, а фастекс - никак. Про оральный поддув BCD забыли, открутился и потерялся клапан сдува, оторван шланг инфлятора. Поднырнуть, чтобы скинуть через голову уже нету сил на задержку дыхания...
Неправдоподобно? Надумано? Может быть...

Эльдар А. · Добавлено: 25-06-2009 11:15

sns писал(а):Всплыть-то, скорее всего, удастся. А вот удерживаться на воде продолжительное время не имея возможности (не важно почему) снять скубу, да при волнении. Это далеко не единственный момент.

С этим согласен. Вообще идеальным вариантом размещения грузов было бы распределение их между спиной и поясом.

На поверхности можно держаться на надутом буе.

sns писал(а):Проще скажу - в учебниках по рекреационным погружениям, что мне доступны, везде говорится о легко сбрасываемой грузовой системе и даются разъяснения зачем это так.

Это видимо написано потому что средний выпускник тех курсов, для которых предназначен этот учебник плавает едва ли не двухкратным перегрузом.

Вот скажите мне пожалуйста, сколько кг. плавучести теряет 5мм костюм на 30 метрах?

Эльдар А. · Добавлено: 25-06-2009 11:20

sns писал(а):Если грузовая система не позволяет легко от неё освободиться, то это означает, что либо Вы что-то не так делаете, либо стоит отказаться от использования подобной системы в пользу другой, где это вопрос имеет хорошее решение.

На всех грузовых системах груза сбрасываются в 2 приемы: "расстегнуть", а потом "дернуть". Это теоретически дольше, чем один рывок за свободный конец грузового ремня.

sns · Добавлено: 25-06-2009 11:24

Эльдар А. писал(а):Вот скажите мне пожалуйста, сколько кг. плавучести теряет 5мм костюм на 30 метрах?

На вопрос ответить сложно, т.к. бывают различные материалы, различные размеры и, мокрая гидра, со временм, становится тоньше. Сам никогда не заморачивался - имхо, стндартная процедура вывешивания и подбора груза и, полагаю, любая BCD, это уменьшение плавучести компенсирует.

Эльдар А. · Добавлено: 25-06-2009 11:30

sns писал(а):
Эльдар А. писал(а):Вот скажите мне пожалуйста, сколько кг. плавучести теряет 5мм костюм на 30 метрах?
На вопрос ответить сложно, т.к. бывают различные материалы, различные размеры и, мокрая гидра, со временм, становится тоньше. Сам никогда не заморачивался - имхо, стндартная процедура вывешивания и подбора груза и, полагаю, любая BCD, это уменьшение плавучести компенсирует.

Вот в этой статье нашел следующую информацию:

Стандартный 5мм костюм при погружении на 30 метров теряет 4 кг плавучести.

http://www.decostop.ru/cgi-bin/articles ... t/178.html

Соответственно при правильном вывешивании, потеря всего воздуха из BCD на 30 метрах равнозначна тому,
что Вам, находящемуся на глубине 30м. в состочнии нейтральной плавучести в руки дали грузик весом 4 кг. Вы что с ним не всплывете без надувания BCD? Всплывете и без особых усилий.

sns · Добавлено: 25-06-2009 11:43

Эльдар А. писал(а):...Соответственно при правильном вывешивании, потеря всего воздуха из BCD на 30 метрах равнозначна тому,
что Вам, находящемуся на глубине 30м. в состочнии нейтральной плавучести в руки дали грузик весом 4 кг. Вы что с ним не всплывете без надувания BCD? Всплывете и без особых усилий.

Да, если отсуствуют какие-либо прочие отягчающие обстоятельства...
Проще - если при выполнении рекреационного погружения будет иметься легко сбрасываемая, но надёжная, грузовая система, то это однозначно повысит уровень безопасности.

VVB · Добавлено: 25-06-2009 11:48

Эльдар А. писал(а): Всплывете и без особых усилий.

Если есть чем дышать.....

VVB · Добавлено: 25-06-2009 11:50

Эльдар А. писал(а): На всех грузовых системах груза сбрасываются в 2 приемы: "расстегнуть", а потом "дернуть".

Ну, не на всех, а на "подвесочных" карманах. В жилетных встроенных системах достаточно дернуть.

Эльдар А. · Добавлено: 25-06-2009 11:52

VVB писал(а):
Эльдар А. писал(а): Всплывете и без особых усилий.
Если есть чем дышать.....

В исходных условиях ничего не было о потере газа.

Эльдар А. · Добавлено: 25-06-2009 11:53

VVB писал(а): В жилетных встроенных системах достаточно дернуть.

А еще чаще они сами вываливаются, не дожидаясь пока их дернут.

VVB · Добавлено: 25-06-2009 12:03

Эльдар А. писал(а):
VVB писал(а): В жилетных встроенных системах достаточно дернуть.
А еще чаще они сами вываливаются, не дожидаясь пока их дернут.

Есть такое

Сам терял карман, когда еще в Тусе плавал. Хотя фиксацию защелок проверял. Хорошо, что это было в Абу Даббабе. Глубина маленькая. Достал.

sns · Добавлено: 25-06-2009 12:06

Потеря грузовой системы в рекреационном погружении скорее всего будет меньшей проблемой, чем невозможность её намеренно сбросить.