|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
А вот это уже работа инструктора - показать несколько конфигураций и дать студенту возможность сделать свой выбор.Instructor.deep писал(а):Главное, чтоб начинающие дайверы не зацикливались на длине шланга вместо других более важных вещей.
Наверное я что-то делаю в корне неправильно... 
Выше уже отмечалось, что есть агенства, обучающие с длинным шлангом с первого же рекреационного курса - вот у них, в отличии от ПАДИ и ей подобных агенств, обучение построенно так, что ни конфигурация снаряжения, ни навыки не меняются в течении всей "карьеры" дайвера - просто по мере её роста добавляются (не замещают старые, а именно добавляются) к уже имеющимся новые эл.снаряжения и соответсвенно навыки работы с ним. Что, имхо, идёт только на пользу - не нужно иметь "100" комплектов различного снаряжения и осваивать "100" различных навыков работы с ним, что позволяет иметь устойчивые навыки для одного универсального комплекта.Instructor.deep писал(а):.
Главное, чтоб начинающие дайверы не зацикливались на длине шланга вместо других более важных вещей.
Раз автор топика озадачился, значит ему этот тюнинг интересен.Instructor.deep писал(а): технарям не понять, зачем нам такой тюнинг в зоопарке.
PraNkiSh писал(а): ...
такчто на мой взгляд тема до конца длинного шланга в открытой воде не раскрыта.
про пещеры, узости и прочее не говорю - там на коротком плать просто невозможно.
Чукча не читатель?vioch писал(а): Выше уже отмечалось, что есть агенства, обучающие с длинным шлангом с первого же рекреационного курса - вот у них, в отличии от ПАДИ и ей подобных агенств, обучение построенно так, что ни конфигурация снаряжения, ни навыки не меняются в течении всей "карьеры" дайвера - просто по мере её роста добавляются (не замещают старые, а именно добавляются) к уже имеющимся новые эл.снаряжения и соответсвенно навыки работы с ним. Что, имхо, идёт только на пользу - не нужно иметь "100" комплектов различного снаряжения и осваивать "100" различных навыков работы с ним, что позволяет иметь устойчивые навыки для одного универсального комплекта.
(ничего личного) Ты в курсе про лучший способ развеселить Бога?PraNkiSh писал(а):только вот ситуации ООГ всетаки быть при нормальной подготовке и проведении дайва быть не должно !
PraNkiSh писал(а):ну а раз случилось - изволь помучаться.
Давай ТЫ помучаешься, а потом нам расскажешь как клёво было и что 2м шланг не нужен, избыточен и прочая и прочая...Глупость какая...PraNkiSh писал(а):
касаемо высказывания про длинный-короткий шланг одного из авторов - там было ключевое слово КОМФОРТНО.
да, на длинном шланге выходить комфортнее будет чем на коротком.
только вот ситуации ООГ всетаки быть при нормальной подготовке и проведении дайва быть не должно ! ну а раз случилось - изволь помучаться.
Дыхание из чужого регулятора, то есть жесткая связь двух дайверов, ограничивающая их перемещения - это уже неудобная "докатка"...
вон к примеру во многих машинах в качестве запаски кладут убогую докатку.
и никтож не жалуется что неудобно и что нельзя на ней пилить 160км/ч как на обычной резине.
А чего её раскрывать? Я вот попробовал - и все... С тех пор никакой другой конфигурации не использую... Мне так удобнее... А diving is fun...так что на мой взгляд тема до конца длинного шланга в открытой воде не раскрыта.
Или вентиль забился грязью...ReedCat писал(а):(Для совершенных танкистов - ООГ в рекреации это не только "тупо сожрал баллон", это еще и "заклинило первую ступень")
причем это движение будет не сильно долгим (врядли дольше 30мин)PraNkiSh писал(а):хочется выяснить преимущество длинного шланга абстрагируясь от всяких систем обучения, разного рода привычек, рекомендаций и т.д..[/size]
Юрик писал(а):PraNkiSh писал(а):хочется выяснить преимущество длинного шланга абстрагируясь от всяких систем обучения, разного рода привычек, рекомендаций и т.д..[/size]
Это как?
Не нравится - не используйте))))
Для меня - удобно, хотя и короткий шланг не мешает))))PraNkiSh писал(а):а это очень просто !
забудь чему тебя учили - абстрогируйся от этого.
считай что ты первопроходец и до тебя никто длинный шланг не юзал !
и твоя задача объяснить всему миру что длинный шланг лучше короткого в открытой воде.
сможешь убедить что лучше ?
А тебе самому приходилось быть в роли одного из них? Знаешь кому в этой ситуации наиболее неудобно? Донору!PraNkiSh писал(а):еслиб на коротком шланге было висеть сильно мучительно обоим дайверам, то мы не наблюдалиб с завидной регулярностью новичков плавающих на октопусе бади или гида(инструктора)
причем эти начинающие дайверы вполне нормально плавают за кем-то на коротком шланге в течении 15-30 минут пока не выйдет вся группа.
некоторые при этом висят на коротком октопусе с завидной регулярностью
конфигурация с длинным шлангом универсальнаPraNkiSh писал(а):хочется выяснить преимущество длинного шланга абстрагируясь от всяких систем обучения, разного рода привычек, рекомендаций и т.д..
гарантированно рабочий регуль к длинному шлангу не имеет прямого отношения (только косвенное)vioch писал(а):конфигурация с длинным шлангом универсальнаPraNkiSh писал(а):хочется выяснить преимущество длинного шланга абстрагируясь от всяких систем обучения, разного рода привычек, рекомендаций и т.д..
лучше трассируется (более обтекаема)
облегчает включение в бэкап
облегчает передачу газа напарнику
напарник в ситуации ООГ получает гарантированно рабочий регулятор
Каких преимуществ ещё Вы от длинного шланга ожидаете?!
Сообственно, у Вас есть убеждение, что перечисленные преимущества длинного шланга таковыми на самом деле не являются, а посему дальнейшие обсуждение будет просто хождением по кругу. А смысл?
Имеет и прямое - Вы из него дышите, а значит он гарантированно рабочий на момент передачи его напарнику.PraNkiSh писал(а):
гарантированно рабочий регуль к длинному шлангу не имеет прямого отношения (только косвенное)
В том что он висит у дайвера непосредственно под подбродком, т.е. у рта (включиться в него дело 1 секунды), а не волочится за дайвером по дну или ещё там где.PraNkiSh писал(а):
в чем облегчение включения в бэкап ?
Экая белиберда...PraNkiSh писал(а):ООГ может возникнуть по совершенно разным причинам. это мы не рассматриваем
также не будем рассматривать и разные методики обучения, требования ассоциаций и прочее.
хочется выяснить преимущество длинного шланга абстрагируясь от всяких систем обучения, разного рода привычек, рекомендаций и т.д..
тоесть исключительно логическим путем получить преимущество и недостатки как ороткого так и длинного шланга.
еслиб на коротком шланге было висеть сильно мучительно обоим дайверам, то мы не наблюдалиб с завидной регулярностью новичков плавающих на октопусе бади или гида(инструктора)
причем эти начинающие дайверы вполне нормально плавают за кем-то на коротком шланге в течении 15-30 минут пока не выйдет вся группа.
некоторые при этом висят на коротком октопусе с завидной регулярностью
или выходит что более опытные со спарками и крыльями резко теряют навыки и не в состоянии в открытой воде сделать то, что делают без проблем новички ?
кстати, вот пример пришел на ум:
делаем глубокое погружение на тримиксе. тримикс у нас в спарке и соответсвено через длинный шланг сможем покормить кого-либо тока тримиксом.
что мы сделаем при возникновении полного факапа с собственной спаркой ? подсядем на тримикс к баде и начнем сразу двигаться в сторону солнышка
если разобрать ситуацию чуть глубже, то выясниться что вероятность выхода из строя спарки с 2-мя регуляторами и 2-мя баллонами с газом знааааачительно меньше вероятности выхода из строя баллона(регулятора) с декосмесью.
если не ясно почему вероятность так распределится - могу пояснить.
и вот нафига нам в открытой воде длинный шланг тогда ?
ЗЫ: я ни в коем разе не хочу сказать что длинный шланг не нужен и
надо всем прикрутить короткий.
во ! еще один минус я нашел у длинного шланга - вероятность выхода из строя длинного шланга выше чем у короткого т.к. он длинный
да, притянуто за уши и различие в надежности ничтожно, но оно есть
В том, что он на резинке под мордойPraNkiSh писал(а):в чем облегчение включения в бэкап ?
а не где-то там "в треугольнике" Какие варианты? 70см шланг ВСЕГДА будет торчать справа, дрыгаться в течении и при быстром плавании, норовить зацепиться и вырвать регулятор изо рта.PraNkiSh писал(а):касаемо трассировки - наверно тоже соглашусь. хотя мне кажется тут есть варианты некоторые.
Ну пришел из пещер. Человечество, кстати, тоже в пещерах долгое время проживалоPraNkiSh писал(а):от длинного шланга я ровным счетом ничего не ожидаю. просто пытаюсь найти логичное обоснование для использования в открытой воде, помятуя о том, что длинный шланг пришел из пещер насколько я в курсе.
прямого отношения не имеет т.к. в случае которкого шланга я точно также могу передать регулятор из которого сам дышал, да и запасной (октопус) никто не мешает повесить под подбородок.vioch писал(а):Имеет и прямое - Вы из него дышите, а значит он гарантированно рабочий на момент передачи его напарнику.PraNkiSh писал(а): гарантированно рабочий регуль к длинному шлангу не имеет прямого отношения (только косвенное)В том что он висит у дайвера непосредственно под подбродком, т.е. у рта (включиться в него дело 1 секунды), а не волочится за дайвером по дну или ещё там где.PraNkiSh писал(а): в чем облегчение включения в бэкап ?
Ну давайте изобретайте велосипед. Потренеруйтесь в передаче короткого шланга напранику. И придите к длинному шлангу сами.PraNkiSh писал(а):
не надо всетаки смешивать длинну шланга с тем какой регулятор мы даем напарнику. дать можно любой регулятор вне зависимости от того на каком он шланге висит.
Попытки примудрить стандартный регулятор таким образом обычно вызывают смех у окружающих на поверхности и массу проблем у погружающегося под водой.PraNkiSh писал(а):прямого отношения не имеет т.к. в случае которкого шланга я точно также могу передать регулятор из которого сам дышал, да и запасной (октопус) никто не мешает повесить под подбородок.
правда при таком раскладе возникает вопрос как минимизировать петлю от регулятора до баллона в связи с тем что в такой конфигурации чуть более длинный шланг от октопуса должен перекочевать к основному регулятору.
Там, где массово используется короткий шланг, не учат отдавать основной регулятор, за исключением того случая, когда запасной интегрирован в инфлятор. Вот такие пироги...PraNkiSh писал(а):не надо всетаки смешивать длинну шланга с тем какой регулятор мы даем напарнику. дать можно любой регулятор вне зависимости от того на каком он шланге висит.
